Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 21:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Он у Зевса огонь украл. Или у Гефеста - не помню точно.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
История не сохранила имя безвестного кочегара в кузнице Гефеста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Kochegar писал(а):
Я, как есть кочегар то имею наглость заявить что люди стали людьми не тогда когда начали говорить (обезьяны это тоже могут - языком знаков), а тогда когда научились использовать огонь. Так что в начале было не слово.
Вот об этом и речь, что перевод понятия "логос", как "слово", взято с потолка. Более подходит разум. Может у обезьян он есть? Впрочем есть и глухонемые люди, которые ни говорить, ни слышать не могут. А совершают вполне разумные действия. :?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 02:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Невер писал(а):
Вот об этом и речь, что перевод понятия "логос", как "слово", взято с потолка.

Проблема с началом Евангелия по Иоанну не в том, как переводить ὁ λόγος, а в том, что утверждение о том, что этот логос был в начале, и был у бога, и был богом, никак логически не обосновывается. Оно само взято с потолка. Именно поэтому совершенно безразлично, как его переводить, и как его толковать.

Вот стоит перед вами духовного вида человек и возведши очи горе как попка повторяет: "В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог", а вы ему: "Обоснуй!"

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Когда я был атеистом (пионером, комсомольцем) и считал всех нематериалистов дураками, то именно так и понимал конкретно "слово" в семантическом смысле. А вот в понятии разум или смысл этот перевод воспринимается по-другому. Если, например, под разумом понимать свойство природы создавать сложные живые структуры, то это качество существенно отличается от "слова" библейского. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Невер писал(а):
Если, например, под разумом понимать свойство природы создавать сложные живые структуры, то это качество существенно отличается от "слова" библейского.
Понимать надо, наверно,так, как Платон понимал. Иоанн явно хотел произвести впечатление на образованную публику, показать, что он Платона читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили Кирилл и Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос.
Оригинал Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Церковнославянский Въ нача́лѣ бѣ̀ сло́во, и҆ сло́во бѣ̀ къ бг҃ꙋ [ᲂу҆ бг҃а], и҆ бг҃ъ бѣ̀ сло́во. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Невер писал(а):
именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос.
И у Платона тоже Логос. Так что творчество Иоанна вторичное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Поскольку Христос - бог израильских пустынь, то и оригинал должен быть на древне еврейском а не на греческом.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB