| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Простая онтология http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4307 |
Страница 38 из 39 |
| Автор: | Kochegar [ 27 фев 2018, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Он у Зевса огонь украл. Или у Гефеста - не помню точно. |
|
| Автор: | sergey [ 27 фев 2018, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
История не сохранила имя безвестного кочегара в кузнице Гефеста. |
|
| Автор: | Невер [ 27 фев 2018, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Kochegar писал(а): Я, как есть кочегар то имею наглость заявить что люди стали людьми не тогда когда начали говорить (обезьяны это тоже могут - языком знаков), а тогда когда научились использовать огонь. Так что в начале было не слово. Вот об этом и речь, что перевод понятия "логос", как "слово", взято с потолка. Более подходит разум. Может у обезьян он есть? Впрочем есть и глухонемые люди, которые ни говорить, ни слышать не могут. А совершают вполне разумные действия. 
|
|
| Автор: | Groshik [ 28 фев 2018, 02:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
|
|
| Автор: | Евгений Анатольевич [ 28 фев 2018, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Невер писал(а): Вот об этом и речь, что перевод понятия "логос", как "слово", взято с потолка. Проблема с началом Евангелия по Иоанну не в том, как переводить ὁ λόγος, а в том, что утверждение о том, что этот логос был в начале, и был у бога, и был богом, никак логически не обосновывается. Оно само взято с потолка. Именно поэтому совершенно безразлично, как его переводить, и как его толковать. Вот стоит перед вами духовного вида человек и возведши очи горе как попка повторяет: "В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог", а вы ему: "Обоснуй!" |
|
| Автор: | Невер [ 28 фев 2018, 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Когда я был атеистом (пионером, комсомольцем) и считал всех нематериалистов дураками, то именно так и понимал конкретно "слово" в семантическом смысле. А вот в понятии разум или смысл этот перевод воспринимается по-другому. Если, например, под разумом понимать свойство природы создавать сложные живые структуры, то это качество существенно отличается от "слова" библейского. 
|
|
| Автор: | Mihailov [ 28 фев 2018, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Невер писал(а): Если, например, под разумом понимать свойство природы создавать сложные живые структуры, то это качество существенно отличается от "слова" библейского. Понимать надо, наверно,так, как Платон понимал. Иоанн явно хотел произвести впечатление на образованную публику, показать, что он Платона читал.
|
|
| Автор: | Невер [ 28 фев 2018, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили Кирилл и Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Оригинал Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος Церковнославянский Въ нача́лѣ бѣ̀ сло́во, и҆ сло́во бѣ̀ къ бг҃ꙋ [ᲂу҆ бг҃а], и҆ бг҃ъ бѣ̀ сло́во.
|
|
| Автор: | Mihailov [ 28 фев 2018, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Невер писал(а): именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. И у Платона тоже Логос. Так что творчество Иоанна вторичное.
|
|
| Автор: | Kochegar [ 28 фев 2018, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Простая онтология |
Поскольку Христос - бог израильских пустынь, то и оригинал должен быть на древне еврейском а не на греческом. |
|
| Страница 38 из 39 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|