Форум атеистов Рунета

Текущее время: 23 июн 2018, 10:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Конечно, Наташа, плохо слушались, плохо слушаются и будут так же слушаться. Потому так и живем - много звериного в себе носим. А сбросить эту деструктивную ношу могут только отдельные индивиды (избранные? Не знаю).
Почему?
да у-ж не понтяно-у вас -почему? :) звериного? вы же не про теорию Дарвина? вы же не забыли у нас-астральный слепок-мозг лишь приемопередачик..откуда звериное? что за Зверь из Астрала?
Цитата:
Потому что грешное легче праведного. Потому что - сладость греха.
спорно. для рада решений лишь верно..и опять не бьется с верхним..сладость греха-это человеческое..это от Разума..у зверя такого нет и быть не может


Я сказал, что это ужасное зверство.
— Нет, это чисто человеческая жестокость. Ты оскорбляешь своими словами зверей. Они этого не заслуживают.
Таковы все вы, люди. Лжёте, претендуете на добродетели, которых у вас и в помине нет, и не желаете признавать их за высшими животными, которые действительно их имеют. Зверь никогда не будет жестоким. Это прерогатива тех, кто наделен Нравственным чувством. Когда зверь причиняет кому-либо боль, он делает это без умысла, он не творит зла, зло для него просто не существует. Он никогда не причинит никому боли, чтобы получить от того удовольствие; так поступает только один человек. Человек поступает так, вдохновленный всё тем же ублюдочным Нравственным чувством. При помощи этого чувства он отличает хорошее от дурного, а затем решает, как ему поступить. Каков же его выбор? В девяти случаях из десяти он предпочитает поступить дурно
(с) Марк Твен "таинственный незнакомец"

человек не дьявол и не ангел..его "естественное" состояние-некое среднее-ему легче вовсе не грех..ему легче умеренная праведность..а тянуть его в статус святого так же тяжело как и в статус наслаждения грехом..вообщем в ноль в начало шкалы помещаете-а надо в центр
а между тем в мире уже созданы идеологи-которые человека берут таким какой он есть-не иделизируют и не порочат
мол человек-не самая плохая животинка-давайте жить из этого :)

Цитата:
Евгений, это же гениально.
Это свергениально

тут полностью:
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... ericheskoe
Ахейцы — отрок, ты запомнишь их дорогие имена, — приплыли, чтоб раздать гумпомощь, запасы масла и вина. А если кто определенно там об агрессии звездит — так это пятая колонна и омерзительный Терсит.
Неблагодарнее троянца народу нету искони. Они стоят, они боятся — «Не пустим вас!», кричат они. «Кто вы такие, нам неясно. Покиньте наши рубежи. А предъяви нам ваше масло, а ваши яйца покажи...» Их вероломству зная цену, Ахилл воскликнул: «Шутишь, брат? Хорош тянуть, ломайте стену, добро не ведает преград!»

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
[
Не изливай крови жертвы Моей на квасное, и жертва праздника Пасхи не должна переночевать до утра.
Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего.
Не вари козлёнка в молоке матери его.[/i]

вы соблюдаете эти заповеди бога? или вы выборочно принимаете к исполнению указания господа?

и да, ни те, ни другие 10 заповедей никак не учитывают планету, биосферу и человека ни в каком согласовании.. ну разве что про козленка..)
и на мой взгляд - главное в учении христа - верить. не смотря на.. просто верить. а убивал ли ты, прелюбодействовал или пр. - пустяки - поверил разбойник на кресте - все - путевка в рай. так что не очень-то я верю в ваши слова про усиления потока добра)


Дело в том, что в христианстве этот вопрос давно решен. Только Декалог является обязательным для исполнения. Все остальные заповеди, а их более двухсот, исполняются в иудаизме. Плюс заветы Христа, из которых главное – любовь к Богу и ближнему. Остальные, типа «Возлюби врага», «не судите, да не судимы будете» трудны для исполнения и Господь это отлично понимал и высказал затем, чтобы у нас был идеал, к которому следует стремиться и выполнять по мере сил и возможностей.

А что остаётся делать Богу, если люди убивают, как Вы справедливо заметили, прелюбодействуют и пр.? Опять уничтожить все живое каким-нибудь образом? Или все-таки сохранить этот мир ради избранных, которые будут помогать Творцу в улучшении мира? Земная жизни дана нам затем, чтобы мы определились в добре или во зле, главное же начнется а инобытии, в вечности.
Разбойнику обещан рай? И это Вас удивило или даже возмутило?
Да, Бог не справедлив. Если бы Он был справедлив, то некоторые страны исчезли бы с лица Земли. Но Бог МИЛОСТИВ. Помиловал раскаявшегося на кресте разбойника. В НЗ есть притча о хозяине виноградника, который по милости своей дал одинаковую плату тем, кто трудился в его винограднике весь день, и тем, кто работал один час, потому что знал, что и те, и другие нуждаются в жизненных благах.

Вас удивило, что планета, боисфера и социум должны быть согласованы между собой? А как иначе? Теперь уже доказано, что экологическая катастрофа неизбежна, если люди не перестанут загрязнять естественные среды планеты – воздух, воду и почву. Как это связано с заповедями?
Иисус учил: не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя.

Абсолютно правы те, кто говорит, что наше мироздание несовершенно. Я объясняю это тем, что мы живем как бы в промежуточном этапе творения. И правы те богословы, которые говорят, что этот этап творения не может быть завершен без участия человека (возможно, других гуманоидов).
Ради этого и создан человек – разумное, творческое существо, образ и подобие Бога – чтобы быть помощником Бога и сотворцом в Его вселенской работе.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

человек не дьявол и не ангел..его "естественное" состояние-некое среднее-ему легче вовсе не грех..ему легче умеренная праведность..а тянуть его в статус святого так же тяжело как и в статус наслаждения грехом..вообщем в ноль в начало шкалы помещаете-а надо в центр
а между тем в мире уже созданы идеологи-которые человека берут таким какой он есть-не иделизируют и не порочат
мол человек-не самая плохая животинка-давайте жить из этого :)


Согласна. Вы очень мудро все согласовали между собой. Респект! Человек - высокий дух, живущий в животном теле.


Евгений писал(а):
https://www.novayagazeta.ru/articles/2014/08/23/60844-gomericheskoe
Ахейцы — отрок, ты запомнишь их дорогие имена, — приплыли, чтоб раздать гумпомощь, запасы масла и вина. А если кто определенно там об агрессии звездит — так это пятая колонна и омерзительный Терсит.
Неблагодарнее троянца народу нету искони. Они стоят, они боятся — «Не пустим вас!», кричат они. «Кто вы такие, нам неясно. Покиньте наши рубежи. А предъяви нам ваше масло, а ваши яйца покажи...» Их вероломству зная цену, Ахилл воскликнул: «Шутишь, брат? Хорош тянуть, ломайте стену, добро не ведает преград!»


Огромное спасибо за ссылку. Это же Быков, которого я обожаю. Когда прочитала первый отрывок, сразу же подумала: в стиле Быкова. Так оно и оказалось.
И гениальнейшая концовка
...Пласты земли легли слоями. Прошли века — и хоть бы хны. Из греков выросли славяне. Из Трои выросли хохлы. Никак не станет безопасным их неуютный, хлипкий дом. Мы к ним идем с добром и маслом, с вином и сахаром идем, к ним едет наш конвой, парламент, герои наши и умы...
А после все у них пылает. Но это все не мы, не мы!

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Согласна. Вы очень мудро все согласовали между собой. Респект! Человек - высокий дух, живущий в животном теле.

а если согласны-то сделайте следующий шаг..комплекс наработок современной цивилизации: либеральные механизмы, достижения социологии, светский гуманизм и даже ряд идеалов социализма-это сейчас должно стать базой для любой религии! без нее-запрет. это как права на вождение авто..а вот у ряда религий такой базы то и нет..и не только у ислама..у православия тоже

Цитата:
А что остаётся делать Богу, если люди убивают, как Вы справедливо заметили, прелюбодействуют и пр.?
ну блин-вы правда не замечаете достижений цивилизации в этом? сколь не рассуждай о золотых временах-мы в сотни раз человечнее своих предков..а значит болезни-лечатся..нужен правильный диагноз-когда источник не какой то там Сатана-я реальные проблемы..
вон прослушал цикл лекций о народовольцах-там четко видно что часть террористов-это подростки на адреналине -ясно этого состояния организма отменить нельзя-и что? сейчас подростки удачно стравливают агрессию где нибудь на парапланах, пейнтболах и реконструкциях..и не надо бомбы бросать по царю..
Богу тоже никто не запрещал-создавать механизмы цивилизации и встраивать их в законы природы..это не нарушило бы свободы воли..у человека по прежнему есть выбор-просто хорошее становится резко вкуснее плохого

Цитата:
Остальные, типа «Возлюби врага», «не судите, да не судимы будете»
первое удачно, а вот второе..Иисус отец коррупции и круговой поруки! это его именем травят Навального :)

Цитата:
В НЗ есть притча о хозяине виноградника, который по милости своей дал одинаковую плату тем, кто трудился в его винограднике весь день, и тем, кто работал один час, потому что знал, что и те, и другие нуждаются в жизненных благах.
очень хорошая притча! всегда нравилась но боюсь вы ее неправильно понимаете :) тут и близко не про милость...наоборот это основа современных трудовых договоров :) у Андреева в "Иуда Искариот" есть хороший вариант для близкого круга друзей-принцип которого стараюсь держаться:
Иуда утаил несколько динариев, и это открылось благодаря Фоме, который видел случайно, сколько было дано денег. Можно было предположить, что это уже не в первый раз Иуда совершает кражу, и все пришли в негодование. Разгневанный Петр схватил Иуду за ворот его платья и почти волоком притащил к Иисусу, и испуганный, побледневший Иуда не сопротивлялся.
— Учитель, смотри! Вот он — шутник! Вот он — вор! Ты ему поверил, а он крадет наши деньги. Вор! Негодяй! Если ты позволишь, я сам...
Но Иисус молчал. И, внимательно взглянув на него, Петр быстро покраснел и разжал руку, державшую ворот. Иуда стыдливо оправился, искоса поглядел на Петра и принял покорно-угнетенный вид раскаявшегося преступника.
Так вот как! — сердито сказал Петр и громко хлопнул дверью, уходя. И все были недовольны и говорили, что ни за что не останутся теперь с Иудою, — но Иоанн что-то быстро сообразил и проскользнул в дверь, за которою слышался тихий и как будто даже ласковый голос Иисуса. И когда по прошествии времени вышел оттуда, то был бледный, и потупленные глаза его краснели как бы от недавних слез.
— Учитель сказал... Учитель сказал, что Иуда может брать денег, сколько он хочет.
— И никто не должен считать, сколько денег получил Иуда. Он наш брат, и все деньги его, как и наши, и если ему нужно много, пусть берет много, никому не говоря и ни с кем не советуясь. Иуда наш брат, и вы тяжко обидели его — так сказал учитель... Стыдно нам, братья!


Цитата:
Разбойнику обещан рай? И это Вас удивило или даже возмутило?
да эмоции это ладно..у скандинавов рай полагался тому кто детей живыми жарил-лишь бы в бою с оружием в руках погиб..а что делать если Одину нужны войны? с кем он останется в Рагнарек? тут критерий понятен
а вот зачем в раю раскаившиеся грешнки-которые лучше праведников? вы в курсе что именно отсюда-начал выводить свои Идеи Достоевский(к богу не придешь не убив старуху проценщицу)-дальше Горький-а потом мир узнал про Ницше..а там уже и Гитлер рядом
ваш разбойник прообраз сверхчеловека

Цитата:
Я объясняю это тем, что мы живем как бы в промежуточном этапе творения.


Ясно, железные палки обеспечены. А вокруг, наверное, лежит промежуточная страна аль-Араф: место меж адом и раем, лишенное покоя и блаженства, предназначенное для младенцев, лунатиков, идолов и существ, не сделавших никому ни добра, ни зла, а также для тех, чьи прегрешения уравновешиваются рождением в богобоязненной семье и молитвами матери. Ох, куковать тут с ястребами… и утешаться тем, что унылая аль-Араф для обитателей ада кажется раем.
Впрочем, для обитателей рая все выглядит совсем иначе, и тогда утешаться уже нечем.
(с) олди

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 22 май 2018, 15:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 17935
Цитата:
Грех – беззаконие, нарушение законов жизни (программы), по которым планета, биосфера, человек были согласованы между собой.
Это ж сильно облегчает жизнь!
Надо всего лишь знать эту программу - и заживём! :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Согласна. Вы очень мудро все согласовали между собой. Респект! Человек - высокий дух, живущий в животном теле .

а если согласны-то сделайте следующий шаг..комплекс наработок современной цивилизации: либеральные механизмы, достижения социологии, светский гуманизм и даже ряд идеалов социализма-это сейчас должно стать базой для любой религии! без нее-запрет. это как права на вождение авто..а вот у ряда религий такой базы то и нет..и не только у ислама..у православия тоже

И где мне взять такую песню(с)?
Где взять такую религию? Всё уже разобрано. И мне все-таки кажется, что христианство наиболее гуманная их всех религий. Есть вера или нет её, жить нужно так, как будто бы Бог есть. Демократия постепенно, по мере ослабления религии отвоёвывает себе права на всякого рода вольности – гомосексуализм, однополые браки, смена пола (или, как говорят, коррекция пола у трансгендеров), сексуальная свобода (гражданские браки), уже кое-где разрешены лёгкие наркотики. Только не подумайте, что я выступаю против этих послаблений, просто констатирую факт, что с утратой религии ослабевает лучшее, что есть в человеке и человечестве. Главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нём.
Достижения цивилизации глупо было бы отрицать. Они запечатлены в международных документах по правам человека. Среди них гуманное отношение к пленным. Жизнь показывает, что когда человек беспомощный, связанный оказывается в полной власти у своего врага, разгул дурных страстей практически неизбежен.
В общем, человек оказался не тем, что о нем думали просветители 18-го века, боровшиеся против религиозного засилья. Они полагали, что знания помогут действовать разумно. 20-й век показал слишком много неразумного. Что покажет нам 21-ый век? Интернет захлебывается от прогнозов типа квантового перехода.
На горизонте светлое будущее?
Золотой век?
Сатья-юга?

Евгений писал(а):
Богу тоже никто не запрещал-создавать механизмы цивилизации и встраивать их в законы природы..это не нарушило бы свободы воли..у человека по прежнему есть выбор-просто хорошее становится резко вкуснее плохого.

А как встроить в законы природы то, что не относится к природе, к физическому миру? На духовное можно воздействовать только словом (ИМХО). Бог так и сделал – дал заповеди и позаботился о том, чтобы они были обязательны для выполнения. Я уже ранее писала о том, что евреи были экспериментальным народом, на котором всё опробывалось.
За нарушение – смерть. Вот и идет молва о жестокостях Ветхого Завета, о «злом» Боге. А как иначе было заставить этих людей исполнять жесткие моральные нормы, когда рядом жили народы, у которых «добрые» боги никаких таких норм не требовали и с которыми всегда можно было договориться?

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2018, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
И где мне взять такую песню(с)?
Где взять такую религию? Всё уже разобрано.
если не нравится викка и нью-эйдж и:

Цитата:
И мне все-таки кажется, что христианство наиболее гуманная их всех религий.
берите западные поздние формы христианства ..квакеров там или церковь иммануила..
в Украине -ЕС как бы в тренде? ну или ломайте православие..вон посмотрите на католиков-какие ужасы творили-! исправились же

Цитата:
Есть вера или нет её, жить нужно так, как будто бы Бог есть. Демократия постепенно, по мере ослабления религии отвоёвывает себе права на всякого рода вольности – гомосексуализм, однополые браки, смена пола (или, как говорят, коррекция пола у трансгендеров), сексуальная свобода (гражданские браки), уже кое-где разрешены лёгкие наркотики.
это да-и это неизбежно! это именно часть механизмов демократии-как тут недавно писал какой то западный политик-
"вы русские все время хотите молоко без коровы" т.е. пытаетесь взять наши технологии-без идейной базы..а они упс-и не воспроизводятся в вашей среде! вы опять по новой берете..обидно конечно что без разрешения однополых браков-никаких тебе мерседосов -но увы
Цитата:
Главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нём.
так именно это и есть-база механизма! общество потребления-дает отличную экономику и средства, а культ потребления-дает человеку все его потребности животные! вот как бы ему и незачем убивать, взрывать, насиловать. тем более что дается это не про то так-а при соблюдении ряда условий!
это и есть лечение болезни при ПРАВИЛЬНОМ диагнозе! мы знаем что есть человек и что ему надо..а те кто ВЫДУМЫВАЮТ что такое человек-получает жуткие результаты

Цитата:
Что покажет нам 21-ый век?
а не пофиг? возможны даже откаты назад-но ведь рано или поздно мы дорастем до технологий-позволяющих сделать человека чем то большим чем животное -где случайные мутации нарастили мозг
вот и будет вам переход..а пока -лечение симптомов а не причин..очень эффективное

Цитата:
А как встроить в законы природы то, что не относится к природе, к физическому миру?
он же блин всемогущий! сделай так что некоторых действиях человека-в ядре планеты возникает излучение которое как то бьет по мозгу..через поощрение или негатив..этож не более искажение свободы воли чем похмелье от водки..его же могло и не быть-так?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 8400
Сестра милосердия писал(а):
Дело в том, что в христианстве этот вопрос давно решен. Только Декалог является обязательным для исполнения. Все остальные заповеди, а их более двухсот, исполняются в иудаизме. Плюс заветы Христа, из которых главное – любовь к Богу и ближнему.

так то и вызывает иронию, что христиане, признавая бога евреев своим - как бы единым - напрочь отметают то, что им не нравится. более того, отметают и из учений-наказов христа "лишнее" - пользуются только тем, что выгодно в данный момент. вот вам сейчас выгодно написать -
Сестра милосердия писал(а):
«Возлюби врага», «не судите, да не судимы будете»

но не выгодно вспоминать про враги человеку домашние его.. не мир я принес. но меч.. и т.д. это называется манипуляция.
так как там на счет 1 заповеди - как бы общепринятой - чей народ вывел бог из египта?)) вам ли, украинке(русской/казашке/молдаванке/англичанке) бог дал свои заповеди?))
Сестра милосердия писал(а):
Господь это отлично понимал

Таня, я очень искренне вам советую - не говорите за бога - что он там думал, что он решил, что он чувствовал.. вы не знаете этого, не можете знать априори, и никогда не узнаете - так что выглядит это, вкупе с вашей идеей о помощи богу в его вселенской работе, - как непомерная, ни на чем не основанная гордыня, суть сублимация своего реального, малозначительного положения ..
Сестра милосердия писал(а):
И это Вас удивило или даже возмутило?

когда прочла в первый раз - да. потом прочла побольше и поняла то, как раз о чем вам и написала -
Львенка писал(а):
главное в учении христа - верить. не смотря на.. просто верить. а убивал ли ты, прелюбодействовал или пр. - пустяки - поверил разбойник на кресте - все - путевка в рай. так что не очень-то я верю в ваши слова про усиления потока добра)

ваш бог любит/считает праведниками - алкоголиков, мошенников, лжецов, сутенеров, воров, убийц и прочая - ему не важны земные морально-нравственные устои человека - главное - вера в бога. в ваших книгах через строчку - уверуй, поверивший в меня, верящий в меня и пр. о каких грехах вы говорите сейчас - если продать свою жену праведнику - нормальный поступок?
Сестра милосердия писал(а):
Вас удивило, что планета, боисфера и социум должны быть согласованы между собой?

меня удивило, что пытаетесь эту мысль прилепить к 10 заповедям)) КАК? вы не желай раба соседа твоего вписали в идею взаимосвязи планеты и человека?)))
Сестра милосердия писал(а):
Иисус учил: не делай другому того, чего ты не хотел бы для себя.

этому учили задолго до христа)) видимо, он выучился))
Сестра милосердия писал(а):
Абсолютно правы те, кто говорит, что наше мироздание несовершенно.

вооот - с этого и начинайте - когда о сотворении богом всего начнете думать))
Сестра милосердия писал(а):
И правы те богословы, которые говорят, что этот этап творения не может быть завершен без участия человека (возможно, других гуманоидов).

ах, какое самомненье)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Цитата:
BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
Так начнем повесть сию.
По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия.
***
По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
так то и вызывает иронию, что христиане, признавая бога евреев своим - как бы единым - напрочь отметают то, что им не нравится. более того, отметают и из учений-наказов христа "лишнее" - пользуются только тем, что выгодно в данный момент. вот вам сейчас выгодно написать -
Сестра милосердия писал(а):
«Возлюби врага», «не судите, да не судимы будете»

но не выгодно вспоминать про враги человеку домашние его.. не мир я принес. но меч.. и т.д. это называется манипуляция.

Это стандартные инсинуации атеистов в адрес верующих. Все давно объяснено и расписано христианскими богословами. Вы хотите об этом поговорить? Пожалуйста, только кажется мне, что это совершенно ничего не изменит. Сначала нужно принять главную истину – что Бог есть или хотя бы постараться мысленно поставить себя на место верующего, а затем уже говорить о том, как эта вера преломляется и воспринимается в сознании средневекового мыслителя и современного человека. Если в представлении атеиста Бога нет, то все, что говорится и пишется о Нем, выглядит для них странным непонятным, нелепым.
Львенка писал(а):
так как там на счет 1 заповеди - как бы общепринятой - чей народ вывел бог из египта?)) вам ли, украинке(русской/казашке/молдаванке/англичанке) бог дал свои заповеди?))

Евреи были экспериментальным народом, на котором Создатель испытывал идею единобожия, стараясь вывести их (символически из Египта) из-под влияния языческих богов, ибо язычество было тупиковой ветвью цивилизации. Эксперимент был окончен ко времени прихода на Землю Спасителя, Который произвел коррекцию ветхозаветного мировоззрения, оставил из старого наследия только 10 заповедей и дал новые наставления, которые легли в основу западной цивилизации, опередившей весь мир в отношении науки, культуры, экономики и социальных процессов.

Львенка писал(а):
Таня, я очень искренне вам советую - не говорите за бога - что он там думал, что он решил, что он чувствовал.. вы не знаете этого, не можете знать априори, и никогда не узнаете - так что выглядит это, вкупе с вашей идеей о помощи богу в его вселенской работе, - как непомерная, ни на чем не основанная гордыня, суть сублимация своего реального, малозначительного положения ..

Как говорится, я ценю Ваше мнение, но позвольте мне остаться при своём. Бог не мог не знать возможностей человека, его достоинств и ограничений. Поэтому я так и написала: «Он знал», ибо не мог не знать. Что в этом странного и непонятного? Не о моей лично помощи Богу идет речь. Я муравей, ничего не значащий для Бога. А говорила о человечестве, о смысле и предназначении его создания во вселенском плане.
-
Львенка писал(а):
главное в учении христа - верить. не смотря на.. просто верить. а убивал ли ты, прелюбодействовал или пр. - пустяки - поверил разбойник на кресте - все - путевка в рай. так что не очень-то я верю в ваши слова про усиления потока добра)

Что же я могу сделать? Вы не верите в милосердие и любовь Бога к Своему творению, но главное – не верите в самого Бога. Те, кто верит, это знают и понимают. Как мать может любить своего сына-хулигана? Особа, никогда не бывшая матерью, недоумевает, негодует и возмущается. А мать любит и слабоумного и страдающего синдромом Дауна, потому что она не может иначе-

Львенка писал(а):
если продать свою жену праведнику - нормальный поступок?

А кто продал жену? Напомните, пожалуйста.
Львенка писал(а):
меня удивило, что пытаетесь эту мысль прилепить к 10 заповедям)) КАК? вы не желай раба соседа твоего вписали в идею взаимосвязи планеты и человека?)))

Не отдельная эта заповедь, в все они в сумме являются основой цивилизованной жизни, при которой все земные ресурсы, все её среды: воздух., вода, земля, растительный и животный мир будут использоваться так, чтобы не нанести вред экологии планеты, которая еще долгие годы должна нести на себе людей, не особенно склонных её любить и беречь.
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Абсолютно правы те, кто говорит, что наше мироздание несовершенно.

вооот - с этого и начинайте - когда о сотворении богом всего начнете думать))
Сестра милосердия писал(а):
И правы те богословы, которые говорят, что этот этап творения не может быть завершен без участия человека (возможно, других гуманоидов).

ах, какое самомненье)

Да уж. Таково моё мнение, только не понятно, причем тут САМОмнение? Что касается несовершенства нашего мироздания, то я написала своё понимание такого его состояния, а именно, что творение еще не окончено. Вам это объяснение принимать совершенно не обязательно, тем более, что Вы не верите в сотворение и полагаете, что Вселенная самозародилась и развивается без смысла, программы и цели.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB