Форум атеистов Рунета

Текущее время: 22 окт 2018, 05:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3268
Откуда: Южный Урал
Сестра милосердия писал(а):

Грошик
, согласна, Вы правы, мои высказывания о Вас были не этичны. Извините и примите заверения… больше не буду.

Теперь о белых пятнах науки.

... Немыслимая сложность живой клетки сразу же ставит вопрос о возможности естественного происхождения жизни на Земле.

Вот интересная цитата
Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего!

А когда стало известно о том, что в клетке белки не могут существовать и воспроизводиться без ДНК, а ДНК - без белков, пробелы в вопросе происхождения жизни разрослись до катастрофических размеров....


Белки состоят из аминокислот. Подробнее о происхождении аминокислот можно прочитать например в журнале "наука и жизнь" №1 за 2017 год:

Изображение

Так что если уж приписывать происхождение жизни богам, то первой в списке должна быть фея Урания, а вовсе не бог израильских пустынь.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 6164
Цитата:
Ученые XVIII века еще не погрязли в атеизме. Для них разумное Божественное устройство мироздания было естественным образом мысли, как, кстати для их предшественников – Ньютона, Лейбница, Кеплера, Декарта, Коперника, Галилея, даже Джордано Бруно. Исследуя и описывая законы природы, они были уверены, что проникают в замысел Творца о мире.
А почему ученые ,все больше "погрязают в атеизме"? Ведь они все ближе и ближе подбираясь к "Творцу всего", должны яснее углядывать его образ "на дне сосуда".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1555
Откуда: Киев
Евгению о душе

Евгений, так ведь вопрос совершенно не проработан даже в религиозной литературе. Что мы знаем из Писаний?
В ветхозаветные времена все, и грешные и праведные после смерти направлялись в ад (преисподнюю, шеол), где прбывали в состоянии типа анабиоза или сна без сновидений. Они иногда могли пробуждаться
Ис.14:9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с
престолов их.

Ни о каких мучениях, чертях, сковородках не говорится. Души словно чего-то ожидали.
Чего же?
Ясное дело – земного служения Христа. Только после Его крестной смерти был образован рай и ад в христианском понимании. Он сказал разбойнику, распятому по правую руку от Него: «Сегодня же будешь со Мной в раю». Затем Своим духом «опустился» в ад, вывел оттуда души праведников и тех, кто принял Его учение, в образованный только что рай, а души нераскаянных грешников остались в аду, где подверглись огненному очищению
"...каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор.3:13-15).
О бессмертии души сказано
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

О пребывании души в райских обителях говорится
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:29-32)

Отсюда исследователи Писаний делают вывод, что праведники, воскресшие после смерти и оправданные Божьим судом. становятся ангелами, пребывая в Божьем Царстве.

Как это связать в стройную картину? Душа бессмертна. Она, находясь в человеческом теле, является полевой структурой, способной накапливать информацию, усваивая весь опыт земной жизни индивида. Зачем она нужна Богу? Все творение мироздания имело главную цель: материальный мир запрограммирован на развитие в нем жизни и разума. Разумные существа, гуманоиды, образ и подобие Творца должны стать творцами новых миров. Поэтому опыт материального существования так важен. Естественно, что не любая душа удостоится работать с Всевышним, исполняя Его волю. Отбор будет производиться, как пишет Сведенборг (которому вроде бы Господь показал, как живут души в райских обителях, в аду и в мире духов) по показателям Любви и Мудрости.. . Поскольку нет безгрешных людей, все души проходят очистку огнем В православии не принято об этом говорить, а католики признают такую процедуру и вводят понятие чистилища. Те души, у которых не хватило данных для творческой работы с Богом, становятся ангелами и выполняют доступную им служебную, не творческую работу, например, ангела-хранителя, исполнителя отдельных поручений. Сведенборгу было сказано, что не бывает ангела, которые прежде не был человеком (гуманоидом). Совсем бездарные и поврежденные души обитают в мире духов и, возможно, Господь сочтет нужным дать им новый шанс в земной жизни.

Я ответила на Ваш вопрос?

_________________
Христианство не кайф, не защищенность. Христианство это мужество людей, решившихся жить по законам духа. О.Александр Мень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 15450
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Или ОНО как-то так само собой сложилось и получилось???
на сколько я помню-ОНО прибыло в Дерри штат Мэн-еще до возникновения человечества-и будучи слугой Багрянного Владыки(у нас переведен как Малиновый король)-участвовало в разрушении Луча от Темной Башни к нашему миру..так в случае с ОНО-явно чья то разумная воля
:lol: :lol: :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 15450
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, так ведь вопрос совершенно не проработан даже в религиозной литературе. Что мы знаем из Писаний?
очень хотелось ответить-а не ваши ли это проблемы? :) но как то это по хамски..лучше скажу а когда это вас останавливало? когда вы так сужали круг? меньше сказанно-легче создавать! ВЗ я бы вообще выкинул-примитивная система-с кучей наносных с соседних религий..там вообще сказано что душа это кровь..и как то в том страшном мире-звучит логично..хоть вампиров души сосущих помещай..ваш метод набрать цитат из контекста-тоже как то не очень..этож не чьято речь-там в разной среде-в разных событиях..
да и зачем-я же не спрашивал -КАК? я спрашивал зачем
Цитата:
Я ответила на Ваш вопрос?
не слишком. конечно-вот тут -да:
Цитата:
разумные существа, гуманоиды, образ и подобие Творца должны стать творцами новых миров.
я и сам о таком думал-по принципу исключения(ну больше то-незачем)-тут можно даже забыть -что цель какая то-промежуточная сильно (а зачем миры? а сколько надо? а почему в астрале не строить-чисто на духовной базе, там есть какие то ограничения по ресрусам? и т.п) но фиг бы с ним-допустим Ему лучше знать как-а глобальная цель-вот развовьемся поймем-тактическая то задача есть? есть-критерии отбора для творчества конечно не бесспорны но..опять же ваши соотечественники Дьяченко-это кже проработали в Вита Ностре-тоже отбор ряда людей-слов (исходя из в начале было Слово) строжайшая дрессировка и развитие в нужную сторону и твори новый Мир-главной героине даже предлагают создать именно на базе Любьв и-не то что тут у нас-а в Метоморфозах даже показан этот мир-выяснилось что там свои проблемы-и не менее серьезные чем у нас..вообщем не просто это :)
но вот с прежними моими вопросами-голяк и поэтому не получится
Цитата:
Как это связать в стройную картину? Душа бессмертна.

душа у вас не бессмертно-из нас выкачают какую то "флешку" и если даже соберут какого то ангела-это уже не вы..личность-погибнет
ну а наш мир у нас лишь Полигон-это многое объясняет..подопытным-не фиг жаловаться
возникновение утешительных религий-тоже ожидаемо..
а вот уверенности что надо проходить этот отбор из вашей концепции-нет..
скорее как к Власти в РФ-держаться как можно дальше) может Запад так хорошо живет-что убегает от Отбора-не интересен как Полгон-и Бог туда не смотрит? :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Позвольте и мне "потолочь воду в ступе". Может "живая вода" получится.
Сестра милосердия писал(а):
Духовный и материальный мир существуют параллельно.
О материальном мире мы знаем далеко не все, и, возможно, никогда всего не узнаем.
О духовном мире не знаем практически ничего, кроме того, что он существует - именно потому, что воздействует на материальный мир.
Да, в общем все это правильно.
Иногда люблю смотреть старые фильмы. Кстати, многие теперь раскрасили.
Смотрю на артистов, их игру, чувства, переживания, слышу их голоса, игру оркестра и понимаю, что ничего этого уже нет. А ведь это целый мир, море эмоций!
Сохранилось это благодаря кинопленке на которую сняли фильм, а также благодаря возможности делать с нее копии, размножать и хранить их. Но позвольте, что у пленки душа есть? Теперь, кстати, фильм можно на флешку записать и носить такую "душу" в кармане.
Называется эта "душа" информацией. А носители ее материей.
Материальный мир это мир вещества и энергии.
Духовный мир мир это мир информации.
Универсальная потребность в информации, изначально присуща всему живому, наряду с потребностью в притоке вещества и энергии.(с) ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Единственное, что я знаю наверняка, - это то, что наш мир создан и запрограммирован на прогрессивное развитие Разумным Дизайнером.
Все остальное - вопрос веры. А вопрос веры означает выбор одной из существующих религий.
Почему нельзя обойтись без религии?
Не знаю. Нельзя, и всё.
Напрашивается вывод эзотерического плана: эгрегор не примет.
Эта цитата из темы о теодицее. Но на мой взгляд она здесь более уместна.
Итак на вопрос откуда ВСЁ взялось :?: есть два ответа:
1 Образовалось в результате какого-то БВ и последующей связки появившихся элементарных частиц в атомы, молекулы, вещество, туманности, звезды, планеты, галактики... . Ну и на микроуровне возникли органические структуры и живое вещество эволюционирующее в сторону многообразия и усложнения. Почему? Таковы свойства материи. Однако подтвердить этот вариант может, например, обнаружение живого вещества (или хотя бы органики) внеземного происхождения.
2 Все создано в результате неведомого нам внешнего сознательного акта и управляется в соответствии с "генеральным планом" развития мироздания. Но вот вопрос - где находится это самое КБ с Разумным Дизайнером и его помощниками Талантливыми Конструкторами? Эзотерики придумали т. н. "тонкий мир" - некое базовое поле (ЭИП) в котором все и находится. Ну вроде как информация в радиоволнах. Поле настолько "тонкое", что обнаружить его не может ни один прибор, но оно взаимодействует с "биополем" человека, а также животных, растений и микроорганизмов. Вот в нем и находятся "сущности тонкого плана" или "астральные сущности". Здесь и боги (в зависимости от религии), и ангелы, и эгрегоры, созданные мыслями многих людей. Питаются они позитивными эмоциями человека. Но есть и другие "образования" - демоны, бесы, лявры и пр. Их пища - негативные эмоции и мысли. Там же находятся и души, которым иногда требуется подпитка через посредство церкви.
Вроде бы предпочтителен 1-й вариант. Однако получить искусственное живое вещество даже в лабораторных условиях не удается. Да и марсоходы, увы, никаких признаков жизни не обнаружили. Ну а на нет и суда нет. А вот для обывателей 2-й вариант интереснее. Наши каналы ТВ демонстрируют передачи с участием экстрасенсов, магов, гипнотизеров, колдунов и других представителей "биоэнергетики". Вспомнилась песня: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...". Но оказывается можно и наоборот. Из реальной были состряпать сладкую сказку. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 19042
На самом деле все это вообще не ответы.
Ответы типа "образовалось при БВ" и "создал демиург" в смысле содержательности вообще не ответы, она там нулевая.

Тут есть на текущий момент два варианта:
1) интеллектуальная лень. Этот случай включает оба описанных варианта. Просто религиозная вера она выглядит привычней, более массовая и вирусная. Да и живёт она на присущих человеку когнитивных ошибках, которые в природе нашей. Ее легче принять, и она потому встречается чаще. Но принципиальной разницы с верой, что в "розетке ток", а "микробы в животик попадут -заболеешь" в таком контексте нет.
Тут речь то есть не нежелании узнать, а об удовлетворенности иллюзией ответа.
(Кстати, когда мы с Евгением говорили о том, что люди рождаются верующими, то говорили именно о такой способности верить. Ребенку пофиг во что: "Земля - шар? Ок.", "Дед Мороз приносит подарки? Ок." У него врождённая способность верить.
Врождённого скептицизма нет - его надо приобрести, это продукт развития разума. Индивидуальная вещь.
И вот когда Львёнка нас критиковала - она говорила о другом. О религии. Просто никто не стал отвечать, а здесь к слову пришлось.
Разница существенная. Способность верить - это не готовая религия. Никто не рождается буддистом или христианином. Всем о их религии рассказали другие люди, и всем о разных. - аргумент против религиозной веры, не находите (sic!).
Ну, это как язык и способность выучить язык. Все рождаются готовыми воспринять язык, детям его не преподают специально. Но это не значит, что новорожденные сразу же заговорят на русском. Или на японском. Но они родились способными говорить. А способными к математике - нет. Даже если всю колыбель формулами обешать.)

2) Любознательность или желание знать. Тут ключевое - наоборот, неудовлетворённость ответами, которые ни на что не отвечают. Появилось при БВ? Что такое БВ? Как появилось? Почему?
Что такое "микробы"? Почему заболеешь? Что такое "болеть"? Что происходит? Как?
Ну и так.д. - с богом же то же самое. Что такое "бог"? Как появился на сцене? Что он сделал? Как он сделал? Почему именно так?
И вот это - правильный подход. Но он очень сложный. Двадцать лет отвечаешь на вопрос: "Что такое микробы", а тут тебе говорят: все, дальше мы не продвинулись. Но вот ты, сынок - двигайся дальше.
Это умение жить без ответов, но неприятие псевдоответов. И понимание, что нельзя объять необъятное. Чему-то можно доверять, как и БВ. Просто из-за того, что это пришло от тех, кто выше ценит интеллектуальную честность, чем местный ксендз. Но они ж могут и переиграть, как и ты. Это все неточно. Есть основания считать, что это ну очень похоже на истину - но нет оснований считать, что ответ полон.
Такие люди тоже есть, их довольно много. Они как раз готовы проверить на прочность идеи - даже прикольно, когда те рушатся. Поисково-исследовательский инстинкт. Собственно, нон-фикшен на таких и рассчитан. Он же призван не просто рассказать о чем-то в духе Сестры. Он призван заинтересовать - толкнуть на получение знаний.

Ну, вот как-то так. Один ответ очень большой, на годы, сложный и вообще для одного человека неподъемный. С кучей пробелов. И один фиг - не совсем точный. Второй прост, как дорожная грязь - просто поверь. Но это даже не ответ! Это способ забыть о вопросах.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Groshik писал(а):
На самом деле все это вообще не ответы.
Ответы типа "образовалось при БВ" и "создал демиург" в смысле содержательности вообще не ответы, она там нулевая.
............
Благодарю Вас за внимание к моей скромной персоне и очень интересный и обстоятельный пост.
Очень жаль, что Сестрица его не видела, а если и видела, то похоже сказать ей нечего.
Не удивлюсь если она заявит, что вулканы это демоны преисподней, вихревой смерч пляска дьявола, ну а грозовые молнии и гром это результат поездок Ильи-пророка в небесной колеснице.
Гео́рг Вильге́льм Ри́хман соратник и друг М. В. Ломоносова погиб при проведении опытов с атмосферным электричеством, в России временно запретили исследования электричества. Однако наука не остановилась и впоследствии продолжила эти опасные исследования.
Сложнее всего общаться с т.н. "простыми людьми", которые после школы не прочитали ни одной книжки. Любят ток-шоу, сериалы посмотреть, ну и "за жисть" поговорить. На их вопрос, например, "откуда жизнь на Земле?" обычно отвечаешь, что вот так сразу просто ответить невозможно. "То есть как невозможно? Все Бог сотворил". Но Бога нет. "То есть как нет? А откуда все взялось?" После этого они на тебя смотрят как на идиота с которым и разговаривать не о чем. Увы, но такое ощущение создается от СМ после чтения ее ересей.
"В науке нет широкой столбовой дороги...". А вот в религии оказывается есть. Проще пареной репы. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1555
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Groshik писал(а):
На самом деле все это вообще не ответы.
Ответы типа "образовалось при БВ" и "создал демиург" в смысле содержательности вообще не ответы, она там нулевая.
............
Благодарю Вас за внимание к моей скромной персоне и очень интересный и обстоятельный пост.
Очень жаль, что Сестрица его не видела, а если и видела, то похоже сказать ей нечего.
Не удивлюсь если она заявит, что вулканы это демоны преисподней, вихревой смерч пляска дьявола, ну а грозовые молнии и гром это результат поездок Ильи-пророка в небесной колеснице.

Вот увидела, но ничего интересного не обнаружила. Стандартный поток сознания атеиста.
При советах нас учили: "Наука доказала, что Бога нет". И мы верили, потому что так устроен человек. Критичность мышления приходит с возрастом как результат собственного жизненного опыта.
Но некоторые люди устроены так, что им всегда интересно - а есть ли альтернатива?
Вот у меня это качество (не знаю, хорошо это или плохо) есть. Астрология учит, что это присуще Водолеям, а у меня не только Солнце в этом Знаке, но и две важнейшие планеты, так что я Водолей в квадрате. Изучая материалистическую философию, я всегда хотела знать - а как с этой проблемой справляется идеалистическая философия. И получалось, что последняя и богаче, и полнее, и самые знаменитые философы вышли из идеализма.
Странно, но вначале альтернативы утверждению "Бога нет", я не видела. Уже мои друзья читали Библию, а я не хотела читать. Перелом произошел тогда, когда в журнале "Знание-сила" стали появляться статьи по генетике, ДНК и строению клетки. (В школе в моё время этого не изучали).
Тогда я, наконец, начала понимать, что альтернатива атеизму есть, и она мощнейшая - сложность, которая, как и информация типа генетического кода, не может возникнуть естественным путем из хаотических колебаний молекул. Если есть упорядоченные информационные структуры,то это однозначно работа Разума.
Не буду говорить, сколько я всего читала и изучала, для подтверждения этого своего вывода, но теперь я с уверенностью могу сказать: "Наука доказала, что Бог есть" - и физика. и биология, эти две ведущие науки в современном естествознании неоспоримо свидетельствуют о разумном устройстве мироздания и о том, что Вселенная запрограммирована на прогрессивное развитие вплоть до создания в ней жизни и разума..

_________________
Христианство не кайф, не защищенность. Христианство это мужество людей, решившихся жить по законам духа. О.Александр Мень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB