Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 12:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Когда-то были кафедры "Научного атеизма". Диссертации писали. Теперь пишут религиоведы и теологи (богословы). Утверждают их в ВАКе.
Это наука? ;)

В западных университетах - определённо.
Из Википедии:
за пределами России к богословию относятся как к гуманитарной дисциплине наравне с философией (например, в Оксфорде есть специализация «Философия и теология»[74]). Некоторые университеты из числа традиционно входящих в десятку лучших естественнонаучных школ мира (Гарвард[75], Принстон) имеют факультеты и присуждают степени по теологии[76].

В России:
30 мая 2016 года приказом Министерства образование и науки Российской Федерации создан объединённый диссертационный совет Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова и Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации «пo защите диссертаций на соискание учёной степени кандидата наук, на соискание учёной степени доктора наук Д 999.073.04 по научной специальности 26.00.01. — Теология (исторические науки, философские науки)»[105][106].

Ну а религиоведение это однозначно научная дисциплина. В религиоведении каждая религия исследуется не как изолированный уникальный феномен, а в контексте её зарождения и развития, в процессе её взаимодействия с другими религиями сравнительным методом. Религиоведом может быть как верующий, так и атеист. Лично я встречала таковых на разных форумах.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
Ученый разоблачает ложь? В этом его предназначение?
У учёных нет никакого предназначения. Заниматься наукой им прикольно, только и всего.
Вообще в этом мире мало что имеет предназначение, только то, что сделано человеком. А мир хаотичен, без цели и смысла.
Цитата:
Можно понять такого ученого, если он разоблачает лженауку именно в той отрасли, которой занимается. Но не более того.
Вы плохо понимаете, как работает научный метод? Расскажет мистер Фейнман.
Дело не в лженауке. Мы генерируем сотни гипотез и догадок, большая часть из которых ложны. Но они не лженаучны, а просто неверны. А потом мы проверяем их на прочность. То, что устояло - становится научным знанием до тех пор, пока не удастся опровергнуть его. Путь науки - путь опровержений, а не утверждений.
Путь религии - догма. Поэтому наука хороша для атеизма, но очень вредна для религии.
Это следует понимать, я считаю. И потому опять же специально для уважаемой Сестры милосердия - все на пальцах. Смотрите видео.
Цитата:
В религии он смыслит ровно столько, сколько на любительском уровне изучил, и любой профессиональный религиовед быстро положит его «на лопатки».
В религии не смыслит никто. Там невозможно никого уложить "на лопатки". Любой теолог о боге знает столько же, сколько и первоклашка - ничего. Они даже не в состоянии доказать, что у них есть объект исследования.
Религиоведение же изучает религии, которые безусловно есть. Но не богословие. Там можно смыслить в религиоведении, а не в религии. Прочувствуйте разницу. Религиоведу глубоко плевать, что бога нет. Богослову принципиально нужно, чтоб он был.
Цитата:
Религиозная картина мира включает все данные современной науки плюс некоторые, во многом еще непознанные данные о мире духовном.
Отлично!
Научная картина мира утверждает, скажем, что Адам никогда не существовал. Земля не была создана, тем более в той последовательности и периодичности, что нам утверждает Библия. Вездесущий бог невозможен, всеведущий бог невозможен. Потопа не было. Исхода из Египта евреев не было. Ну и т.д.
Согласуется это с христианской картиной мира?
Цитата:
Смею Вас заверить, что наличие веры в сотворение мира, в разумность миропорядка абсолютно не мешает верующим ученым изучать и описывать закономерности сотворенного (как они полагают) мира. Более того, есть ученые, которые просто в силу особенностей своего мышления именно в результате своих изысканий пришли к мысли о Творце нашей реальности
Иногда нет, а иногда -да. Все зависит от того, как далеко идея бога от предмета исследования. Для хорошего, но верующего ученого вообще лучше веру держать подальше от своей науки. Многим это удается, но не всем. Пример: скатывание в лженауку из-за религиозности того самого Войно-Ясенецкого, которым так гордятся православные христиане (он у них единственный). Можете о его лженаучных утверждениях в Википедии почитать на досуге.

Вообще введение бога в науке невозможно, однозначно лженаучный подход.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Кстати, о "формуле Бога"

Есть разные доказательства существования Бога, в том числе и математические

В этой связи трудно не вспомнить диспут Леонарда Эйлера и Пьера Лапласа о существовании Бога, проведенный Екатериной II. Эйлер, которому выпало выступать первым, вышел, и, написав на доске,
ИзображениеИзображение

заявил: “следовательно, Бог есть”. На этом диспут закончился – возражений не последовало, поскольку действительно трудно дать другое объяснение тому, что одно мнимое и два трансцендентных числа могут быть объединены в столь простое и красивое соотношение.

Сия замечательная история, найденная сестрой на православной помойке, могла произойти, когда все герои были уже у бога. Ибо Лаплас, хоть и был членом Петербургской академии, но уже после смерти Екатерины II, к тому ж никогда не приезжал в Россию. А Эйлер жил зрячим в России до рождения Лапласа, а при Екатерине разве, что вслепую мог что-либо писать на доске, которую вероятно на ощупь нашел.
Теперь о самой формуле.
eix=cosx+isinx Вот тут действительно чудо, что синус пи равен 0, а косинус пи равен -1. :D
Откуда и следует, что e в степени мнимая единица, умноженная на пи равна минус 1.
А почему такая связь показательной функции с основанием е и тригонометрических функций объяснено по ссылке выше.
Изображение
Т.е. бесконечный ряд для е, как раз и состоит из суммы рядов для косинуса и синуса.
Эйлер был умным человеком. И хоть отец пастор сделал его верующим, вряд ли Эйлер утверждал бы, что это доказательство бога.
А вот то, что в числе е 2,718281828… После семерки следует дважды год рождения Толстого, несомненно, указывает на существование бога. Правда у самого Льва Николаевича с попами не очень отношения сложились. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Ученый разоблачает ложь? В этом его предназначение?
У учёных нет никакого предназначения. Заниматься наукой им прикольно, только и всего.
Вообще в этом мире мало что имеет предназначение, только то, что сделано человеком. А мир хаотичен, без цели и смысла.
Цитата:
Можно понять такого ученого, если он разоблачает лженауку именно в той отрасли, которой занимается. Но не более того.
Вы плохо понимаете, как работает научный метод? Расскажет мистер Фейнман.
Дело не в лженауке. Мы генерируем сотни гипотез и догадок, большая часть из которых ложны. Но они не лженаучны, а просто неверны. А потом мы проверяем их на прочность. То, что устояло - становится научным знанием до тех пор, пока не удастся опровергнуть его. Путь науки - путь опровержений, а не утверждений.
Путь религии - догма. Поэтому наука хороша для атеизма, но очень вредна для религии.
Это следует понимать, я считаю.
Цитата:
В религии он смыслит ровно столько, сколько на любительском уровне изучил, и любой профессиональный религиовед быстро положит его «на лопатки».
В религии не смыслит никто. Там невозможно никого уложить "на лопатки". Любой теолог о боге знает столько же, сколько и первоклашка - ничего. Они даже не в состоянии доказать, что у них есть объект исследования.
Религиоведение же изучает религии, которые безусловно есть. Но не богословие. Там можно смыслить в религиоведении, а не в религии. Прочувствуйте разницу. Религиоведу глубоко плевать, что бога нет. Богослову принципиально нужно, чтоб он был.
Цитата:
Религиозная картина мира включает все данные современной науки плюс некоторые, во многом еще непознанные данные о мире духовном.
Отлично!
Научная картина мира утверждает, скажем, что Адам никогда не существовал. Земля не была создана, тем более в той последовательности и периодичности, что нам утверждает Библия. Вездесущий бог невозможен, всеведущий бог невозможен. Потопа не было. Исхода из Египта евреев не было. Ну и т.д.
Согласуется это с христианской картиной мира?
Цитата:
Смею Вас заверить, что наличие веры в сотворение мира, в разумность миропорядка абсолютно не мешает верующим ученым изучать и описывать закономерности сотворенного (как они полагают) мира. Более того, есть ученые, которые просто в силу особенностей своего мышления именно в результате своих изысканий пришли к мысли о Творце нашей реальности
Иногда нет, а иногда -да. Все зависит от того, как далеко идея бога от предмета исследования. Для хорошего, но верующего ученого вообще лучше веру держать подальше от своей науки. Многим это удается, но не всем. Пример: скатывание в лженауку из-за религиозности того самого Войно-Ясенецкого, которым так гордятся православные христиане (он у них единственный). Можете о его лженаучных утверждениях в Википедии почитать на досуге.

Вообще введение бога в науке невозможно, однозначно лженаучный подход.

Грошик!
Ваш феномен в том, что вполне здравые, правильные мысли, характеризующие Вас как человека с хорошо устроенной головой, чередуются с детски наивными (не обижайтесь – это с моей точки зрения). То ли это дефицит информации, то ли картина мира у Вас еще не сформировалась.
Вот Ваша фраза «введение бога в науке невозможно, однозначно лженаучный подход» о чем говорит? Она предполагает, что кто-то будто бы пытается выразить Бога какой-то формулой, ввести понятие о Боге, скажем, в пространственно-временной континуум, или что-то в этом роде. На самом деле ни один ученый, даже истово верующий, не будет пытаться сделать что-то подобное, ибо наука изучает УЖЕ сотворенный мир, а не Самого Творца. Да, если есть законы, то должен быть законодатель, но о законодателе размышляют философы и богословы, а задача науки – эти самые закономерности раскрыть – И ТОЛЬКО!.
Религиозная картина мира шире научной, так как принимает все научные знания плюс некоторые сведения о Боге и духовном мире. Никто уже не изучает естествознание (в том числе историю планеты Земля) по Библии. Сотворение мира за шесть дней это красивая легенда, хотя в ней можно увидеть много интересного. Что до Адама вопрос спорный, а вот митохондриальная Ева, возможно, и была. Но это так, к слову. Эволюцию жизни религия признаёт. Труднее всего в религиозную картину мира включить происхождение человека эволюционным путем от неких обезьяноподобных предков. Но и здесь есть разумное решение. Об этом можно поговорить отдельно.
Теперь о Фейнмане и его рассуждении о научном методе. Для меня интересным (хотя и не новым) было то, что любая теория, отлично подтвержденная практикой, может оказаться неполной, если появятся неизвестные ранее обстоятельства. Но он не сказал, что эти новые обстоятельства будут яростно опровергаться учеными с устоявшимися взглядами, комиссией по лженауке, которая позаботится об отказе финансирования, и этим переменам очень трудно пробить стену заграждения.
Так будет и тогда, когда для объяснения некоторых белых пятен в науке, таких, как происхождение жизни, образование генетического кода, тонкая настройка параметров Вселенной, понадобится сломать нынешнюю парадигму и обратиться к изучению законов духовного мира. НЕ Бога, а объективных законов, которые скрыто действовали и действуют в мире, но не были до сих пор предметом научного изучения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
eix=cosx+isinx Вот тут действительно чудо, что синус пи равен 0, а косинус пи равен -1.

В том. что синус "пи" равен нулю, я не вижу чуда. Достаточно представить себе график синусоиды и принять "пи" равным 180 о, аналогично для косинусоиды.
Чудо в том, что "е" оказалось в этой формуле.
Какая связь может быть у натуральных логарифмов с параметрами прямоугольного треугольника, такими, как синус и косинус?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 06:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
.....

Таня, рада вам) Здравствуйте)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Какая связь может быть у натуральных логарифмов с параметрами прямоугольного треугольника, такими, как синус и косинус?

Ссылку из Википедии вы так и не осилили. Еще раз. Показательные и тригонометрические функции раскладываются в ряд Тейлора.
Для е это сумма обратных факториалов натуральных чисел. Собственно, говоря это следует из определения числа е. Для тригонометрических функций это знакопеременная сумма обратных факториалов четных (для косинуса), нечетных (для синуса). Множество четных и нечетных чисел, образует множество натуральных чисел, т.е. число е.
Число пи, много где вылезает, например (1/2)!=(корень из пи)/2. Удивляться нечему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
eix=cosx+isinx Вот тут действительно чудо, что синус пи равен 0, а косинус пи равен -1.

В том. что синус "пи" равен нулю, я не вижу чуда. Достаточно представить себе график синусоиды и принять "пи" равным 180 о, аналогично для косинусоиды.
Чудо в том, что "е" оказалось в этой формуле.
Какая связь может быть у натуральных логарифмов с параметрами прямоугольного треугольника, такими, как синус и косинус?
Вообще-то синус и косинус, как отношение катетов к гипотенузе, справедливо лишь для острых углов. Это уровень 5 класса школы.
В тригонометрии они определяются как круговые функции через проекции вращающегося радиус-вектора, потому и нули там возможны, и отрицательные значения.
Кто мало-мальски знаком с электротехникой знает, например, что напряжение на конденсаторе RC-цепи для постоянного тока выражается апериодической функцией, в которой присутствует число "е". При подаче переменного тока напряжение будет синусоидальным, в выражении которого присутствует число "пи". А вот в процессах установления при включении и выключении цепи, присутсвуют оба эти числа:
Uконд. = А*[1-e^(-t/RC)]*sin(2п*F), где А - амплитуда напряжения, а F - частота.
Так что в физике эти 2 числа мирно уживаются и взаимно дополняют друг друга.
А вот как Творец создавший законы, мог до этого существовать без них, совершенно непонятно. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 21 май 2018, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Вот Ваша фраза «введение бога в науке невозможно, однозначно лженаучный подход» о чем говорит? Она предполагает, что кто-то будто бы пытается выразить Бога какой-то формулой, ввести понятие о Боге

Ну в данном случае этот кто-то - сестра милосердия, втюхивает нам формулу бога.
Такая же тупость исходит от попов. Проталкивание телегонии, преподавание в школах теории эволюции и закона божьего одновременно, борьба с компьютеризацией (базы данных, штрих коды), фальсификации истории, осуждение прогрессивных технологий (ГМО), вмешательство в медицину...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
В этнологии это называется антисистемой. Ее цель упрощение мировоззрения. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB