Форум атеистов Рунета

А по-моему, нет. Не просто непонятно, но и звучит как "масса интеграла".
Если душа - психический мир человека, то понятно как это работает в общих чертах. И она не может быть бессмертной, ибо продукт мозга. Более того, это нематериальное понятие - никакого объекта под названием "душа" просто не существует. Есть только проявление внутреннего психического состояния, набор отражений нейрофизиологических процессов.
Энтропия в этом случае никак не физическая величина, ибо это некоторая мера количества возможных макросостояний системы. Вполне себе материальной. Ну, или мера рассеивания энергии.
Если речь об информационной энтропии (Шенона), то это просто мера непредсказуемости. И никакой "энтропийности души" тоже быть не может, ибо душа это не информация.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если выжать воду, получится: современная цивилизация западного образца базируется на потреблении, всё продаётся и покупается. Духовность заключается в том, чтобы самому не продаваться, не стать товаром, не скакать на площади за печенки на потеху заезжим туристам.

Дело в том, что понятие "энтропия" давно уже вышло из узких рамок термодинамики и рассматривается почти во всех областях человеческого знания, в том числе и в философии как указание на хаотичность и неопределенность некоторого состояния общества, организма, психики.
Так что, не будем защищать науку там, где никто на неё не покушается.
Дорогой Грошик! И нематериальные понятия имеют место быть. Даже сугубый материалист признаёт это, просто считает их вторичными по отношению к материи. Например, свобода, равенство, братство. Ну а религиозные мыслители утверждают, что идея всегда предшествует воплощению, и это.по-моему, не так уж глупо звучит.

Теперь о бессмертии души.
Вообще-то бессмертен дух - по определению. Понятие смертности к нему не применимо.
Душа же бессмертна постольку, поскольку она восприняла духовное содержание (человек = тело, душа, дух) личности. Тогда после распада физического тела душа как бы выносится духом в его вечные обители.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Кстати, о "формуле Бога"

Есть разные доказательства существования Бога, в том числе и математические

В этой связи трудно не вспомнить диспут Леонарда Эйлера и Пьера Лапласа о существовании Бога, проведенный Екатериной II. Эйлер, которому выпало выступать первым, вышел, и, написав на доске,


заявил: “следовательно, Бог есть”. На этом диспут закончился – возражений не последовало, поскольку действительно трудно дать другое объяснение тому, что одно мнимое и два трансцендентных числа могут быть объединены в столь простое и красивое соотношение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

может-и трудно-но возможно
перед нами абстракция-выделение неких свойств реальных объектов и принибрежение другими

два геометрических куба встанут друг к друг другу гармонично и плотно -а вот реальные тела..тут будут проблемы
так что по вашей аналогии-получится "математический" бог некое понятие в реальности не существующее-но удобное для рассуждений

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

не станет. тут будет целый ряд проблем. во первых "слепок" какой психики-будет сделан в бессмертную душу? 80 летнего маразматичного старика? или в расцвете сил?
во вторых психика слишком "заточена" на тело. убери эти факторы-и это будет полное искажение психики
ни а каком бессмертии тут речь не пойдет-это будет все одно смерть старой души и создание новой

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Здравствуйте, Евгений!
Мы и о материальном мире знаем далеко не всё, а законы духовного мира нам еще предстоит открыть. Поэтому постулат о бессмертии души не имеет опытного подтверждения и принимается верой. Но это не слепая и не глупая вера, а вера, вполне оправданная религиозными воззрениями человечества, вытекающими из веры в Бога как Творца Вселенной. Наша Вселенная антропоцентрична и запрограммирована на прогрессивное развитие . Люди (и другие гуманоиды) в ней - не мусор, не отходы производства, а главная цель всего творения.
Далее. Если мы верим в Бога, то вера в бессмертие души следует из этой веры однозначно, так как Бог в своём земном воплощении (понятно, что речь идёт о Спасителе) оставил людям своё учение, одним из пунктов которого является переход в небесную категорию и жизнь с Богом тех душ, которые нужны Ему для сотрудничества. Относительно того, какой облик будет иметь душа - обремененного болезнями старца или полного сил и энергии юноши, всё очень просто.. В ТОМ мире, управляемом мыслью, астральная форма может быть любой, по желанию, или, вообще, быть облаком, шаром. Это не имеет никакого значения для выполнения того задания, которое ей поручит Создатель.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Здравствуйте, Таня!
Я очень рад, что Вы вновь появились здесь. Почему-то я не сомневался, что это произойдет.
Выскажу и свои соображения по поводу сказанного.
1 Душа как субстанция. Представим себе, что некий человек с самого рождения содержится в клетке подобно животному (такое было). Он не получит ни знаний, ни высших чувств. Кроме врожденных инстинктов у него не будет ничего. Ну и кому нужна такая "субстанция". Ни добродетелей, ни грехов в ней не будет. Чистый лист. Следовательно душа явление социальное и формируется в обществе только при получении внешней информации через органы чувств, которая направляется в мозг человека. Информация, конечно, это не материя, но ей требуется носитель, которым мозг и является. Здесь как в компьютере - выключили и нет информации. Существует ли "тонкий мир" или "астральный план" со своей памятью - вопрос?
2 Душа (психе) как психика. Есть у всех нормальных (и не очень) людей. Мысли, чувства и эмоции ее основа. Повторюсь - без общения в социуме эти качества не появятся. Есть она и у атеистов, и у верующих, и у агностиков. Ну а дальше психология - у кого-то она честная и открытая, а у кого-то мелкая эгоистическая душонка.
3 Дух понятие неоднозначное. В философии идеализма первопричина бытия. У человека (опять же психологически) это проявление воли, идейная убежденность, фанатизм.
Может иметь место у верующих и неверующих, у коммунистов и либералов, и, увы, у националистов.
4 Энтропийность. Вообще энтропийно все, что можно сломать, изуродовать, измельчить и уничтожить. Душу тоже можно запросто изуродовать. Изменить взгляды на жизнь, отношение к людям. Думаю, что примеров найдете немало и без меня.
А вот сломить дух удается не всегда. Идейно убежденный человек (или группа людей) может принести себя в жертву, но не сдаться. Примеров и в истории, и в жизни тоже немало.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

а я где то просил доказательств? я задал ряд вопросов. наличие веры-не запрещает ведь описывать объект веры?


форма пускай-но я то говорил не о форме а о сути!
я в 10 лет, я в 20 лет и я в 40 лет -это три разных человека-с разной душой-какая из них бессмертна?
второй вопрос я могу перефразировать на пример:
вот я не способен на убийство по корыстным мотивам (почему неважно)-есть моя душа, и есть душа убийцы по корыстным мотивам..если вы уберете из души всю привязку к телесным нуждам-наши души не будут отличаться-ибо убийство ради денег-диктуется лишь потребностями тела..нет потребностей-такой человек не убьет
точно так же душу можно прогнать по всем сферам-и вы увидите что душа без тела-это не какое то сосредоточие всего в личности-а какая то жалкая витальная батерейка..вообщем то одинакаовая у всех
египтяне такую часть души выводили когда то..при этом у человека одна такая часть была у фараона несколько у богов десятки...а вот в иной миру у них переселялась другая душа-и она сохраняла привязку на тело
без тела-ну никак..вторичность души к телу не выдумка атеистов-а невозможность описать душу без него

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

А здесь не вопрос науки, здесь вопрос грамотности. Энтропия - это не "указание на хаотичность". Примерно так же обстоит дело со словом "экология", которое тоже упоминается безграмотно.
Беда в том, что если вы употребляете слово "хаотичность" (попробуйте это сделать, заменив в своем тексте слово "энтропийность" на хаотичность) - получаются какие-то крайне сомнительные утверждения, ничего общего с реальностью не имеющие. Психика человека, которая тоже подменяется на понятие "душа", никоим образом не хаотична. Наоборот, мы вполне неплохо существуем, потому что можем ее предсказывать.
И даже беседу эту вести можем. Вы не хаотично тыкаете в клавиатуру, я тоже.
А вот употребляя не к месту слово "энтропия" - текст можно сделать выглядящим немного разумнее, но он все равно таковым не будет. Это прием софтстики, подмена понятий. Банально попытка пропихнуть ложь как правду.
Поэтому вам и задали вопрос: что следует понимать под энтропией в данном случае и как вы ее измеряете. Закономерный же вопрос.
И вот она софистика о никогда не существовавшем споре. Во-первых, это тождество Эйлера. И оно вполне объясняется математикой, без привлечения всяких мистических сущностей. (Забейте в Википедии "тождество Эйлера" и проверьте мои слова.) Математика вообще наука формальная, может быть сколько угодно далека от реальности и эмпирических данных.
При этом, о подобном споре я читал (ссылка на прямолинейный и неполиткорректный Лурк с его правдой-маткой). Он был с Дидро. Скорее всего это просто анекдот о том, как Эйлер обманул Дидро. Но ключевое слово здесь - "обманул". И отсюда вопрос: "Вы тоже пытаетесь нас так примитивно обмануть, либо обмануты сами?"

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг