Форум атеистов Рунета

Текущее время: 19 апр 2024, 03:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
1 Душа как субстанция. Представим себе, что некий человек с самого рождения содержится в клетке подобно животному (такое было). Он не получит ни знаний, ни высших чувств. Кроме врожденных инстинктов у него не будет ничего. Ну и кому нужна такая "субстанция". Ни добродетелей, ни грехов в ней не будет. Чистый лист. Следовательно душа явление социальное и формируется в обществе только при получении внешней информации через органы чувств, которая направляется в мозг человека. Информация, конечно, это не материя, но ей требуется носитель, которым мозг и является. Здесь как в компьютере - выключили и нет информации. Существует ли "тонкий мир" или "астральный план" со своей памятью - вопрос?

Абсолютно верно. Мозг – носитель информации, которую душа воспринимает и строит таким образом образ мира. В мозгу нет ничего, кроме нейронов, глии, кровеносных сосудов. Каким образом в нем получается видимый, слышимый, вкусовой образ? Паттерн возбужденных нейронов тоже не есть образ. Образ – нечто качественно новое, не сводимое к физиологии мозга, хотя Вы правы в том, что без мозга не было бы и образа. Такая диалектика! Верно и то, что душа изначально чиста, но она способна к восприятию образов мира и обучается этому в процессе социального приспособления к жизни.
Невер писал(а):
2 Душа (психе) как психика. Есть у всех нормальных (и не очень) людей. Мысли, чувства и эмоции ее основа. Повторюсь - без общения в социуме эти качества не появятся. Есть она и у атеистов, и у верующих, и у агностиков. Ну а дальше психология - у кого-то она честная и открытая, а у кого-то мелкая эгоистическая душонка.

Согласна
Невер писал(а):
3 Дух понятие неоднозначное. В философии идеализма первопричина бытия. У человека (опять же психологически) это проявление воли, идейная убежденность, фанатизм.
Может иметь место у верующих и неверующих, у коммунистов и либералов, и, увы, у националистов.

Есть мир духовный и мир материальный. Человек – это высокий дух, живущий в животном теле. Компоненты человеческого духа – разум и творческие способности. У животных есть ум, решающий задачи выживания в природной или домашней среде обитания. Но разум – это нечто иное. Разум способен исследовать и решать задачи более высокого уровня, такие, как место человека во Вселенной, история Земли, происхождение жизни, причина всего существующего и многое другое как бы не нужное непосредственно для выживания. И в этом я вижу то, что у нас не от природы, а от Бога. Дух человеческий имеет выход в духовный мир, что ближе к работе подсознания, потому что осознаёт именно душа. Душа как бы имеет выбор – воспринимать указания, исходящие от духа или игнорировать. В этом праве выбора заключается вся личная эволюция в процессе жизни. Земная жизнь есть трамплин для вечности.
Невер писал(а):
4 Энтропийность. Вообще энтропийно все, что можно сломать, изуродовать, измельчить и уничтожить. Душу тоже можно запросто изуродовать. Изменить взгляды на жизнь, отношение к людям. Думаю, что примеров найдете немало и без меня.

Верно. Это подтверждение того, что я написала выше. Душа/личность имеет выбор между добром и злом, праведным и грешным.
Невер писал(а):
А вот сломить дух удается не всегда. Идейно убежденный человек (или группа людей) может принести себя в жертву, но не сдаться. Примеров и в истории, и в жизни тоже немало. ;)

Поэтому я и написала, что дух это божественное начало в человеке, ориентированное на всё правильное, благое, морально устойчивое, заведомо не приемлющее зла.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Какие люди! :) ;)

Сестра Милосердия, здравствуйте!
Добро пожаловать!
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Грошику.

Понятие энтропии, действительно, указывает на хаотичность, нравится это Вам или не нравится.
И не обязательно этот показатель выражать численно, если речь идет, скажем, о социальных процессах. Всякие волнения, беспорядки, выбросы разрушительной энергии - это и есть проявление энтропии. Более того, свобода, как таковая, энтропийна по природе, так как допускает разного рода отклонения от установленного порядка вещей , что может иметь разрушительные последствия, в том числе и в моральном плане. При тоталитарном общественном укладе свобода граждан ограничена, волнения и беспорядки невозможны. Такой уклад правомочно назвать негэнтропийным.

Что касается тождества Эйлера, я в курсе дела, и не важно, что Луркоморие его обсуждает. Мои сведения из другого источника. Суть в том, что во Вселенной, лишенной разумного начала, образовавшейся по воле случая, развивавшейся путем случайных возмущений без цели, плана и алгоритма развития, такое соотношение не может иметь места, потому что в нем фигурируют условные, сформированные мысленно величины, не имеющие реальных аналогов. В природе нет ни мнимых чисел, ни натуральных логарифмов, число "пи" тоже сконструировано искусственно. Не было никаких предпосылок, что их связь даст такое четкое и красивое тождество.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
АНТИЭНТРОПИЙНАЯ НАПРАВЛЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫТИЯ И СОЦИАЛЬНАЯ ЭНТРОПИЯ
http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/6351/1/03%20БАБОСОВ.pdf ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32283
Откуда: Новороссийск
Цитата:
Если техническая цивилизация нивелирует творческое начало в человеке, энтропизирует его, как считал Бердяев, то культура, напротив, антиэнтропийной мощью своих ценностей убеждает, что «именно в творчестве… свободном и дерзновенном призван человек творить мир новый и небывалый, продолжать творение Божье»9. В отличие от энтропии, где происходит перераспределение энергии посредством выравнивания,
Галиматью читаете, Невер. Где энтропия больше у Пикассо или Айвазовского? Подобный бред удел невежественных людей. Очень любят сыпать терминами энтропия для придания научности. Держитесь определения Википедии и будет вам счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
без тела-ну никак..вторичность души к телу не выдумка атеистов-а невозможность описать душу без него


В разговоре с Невером мы пришли к соглашению, что мозг - орудие души. Информация от органов чувств по нервным каналам направляется в мозг, плюс имеющийся нейронные связи (память, динамические стереотипы), и далее происходит некое таинство, не сводимое к физиологии мозга. Психическое возникает НАД физиологическим как качественный скачок - проявляется образ.
Не секрет, что в материальном мире нет ни цвета, ни звука, ни вкуса, а есть ЭМ колебания, вибрации воздуха и молекулярные взаимодействия. Цветок или яблоко "на самом деле" не существуют. Это образы нашего сознания, его психическая = душевная работа.
Так что связь души и тела, действительно, важна, поскольку она проявляет образ мира и чувственные образы боли, дискомфорта или удовольствия. Последние также существуют для нас только тогда, когда осознаются душой.
ИМХО для будущего инобытия души важно, какие впечатления от мира и собственного организма испытывала душа. Все это концентрируется в виде понятия, которое можно определить, как опыт жизни в земном существовании, и каким-то образом этот опыт запечатлевается в полевой структуре того нематериального объекта, который мы определяем как душа.
Далее душа воссоединяется с той сферой бытия, от которой она изъята для пребывания в материальном теле, скорее всего, это астральный уровень.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32283
Откуда: Новороссийск
Цитата:
информация от органов чувств по нервным каналам направляется в мозг, плюс имеющийся нейронные связи (память, динамические стереотипы), и далее происходит некое таинство, не сводимое к физиологии мозга. Психическое возникает НАД физиологическим как качественный скачок - проявляется образ.
Не секрет, что в материальном мире нет ни цвета, ни звука, ни вкуса, а есть ЭМ колебания, вибрации воздуха и молекулярные взаимодействия. Цветок или яблоко "на самом деле" не существуют. Это образы нашего сознания

робот виноградарь
А вот у другого робота таинство происходит:
Робот, который может собирать одно яблоко в секунду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия
Цитата:
Абсолютно верно. Мозг – носитель информации, которую душа воспринимает и строит таким образом образ мира. В мозгу нет ничего, кроме нейронов, глии, кровеносных сосудов. Каким образом в нем получается видимый, слышимый, вкусовой образ? Паттерн возбужденных нейронов тоже не есть образ. Образ – нечто качественно новое, не сводимое к физиологии мозга, хотя Вы правы в том, что без мозга не было бы и образа. Такая диалектика! Верно и то, что душа изначально чиста, но она способна к восприятию образов мира и обучается этому в процессе социального приспособления к жизни.

Есть мир духовный и мир материальный. Человек – это высокий дух, живущий в животном теле. Компоненты человеческого духа – разум и творческие способности. У животных есть ум, решающий задачи выживания в природной или домашней среде обитания. Но разум – это нечто иное. Разум способен исследовать и решать задачи более высокого уровня, такие, как место человека во Вселенной, история Земли, происхождение жизни, причина всего существующего и многое другое как бы не нужное непосредственно для выживания. И в этом я вижу то, что у нас не от природы, а от Бога. Дух человеческий имеет выход в духовный мир, что ближе к работе подсознания, потому что осознаёт именно душа. Душа как бы имеет выбор – воспринимать указания, исходящие от духа или игнорировать. В этом праве выбора заключается вся личная эволюция в процессе жизни. Земная жизнь есть трамплин для вечности.
Но позвольте, у животных тоже мозг есть. И зрение, и слух, и обоняние, и осязание. Мало того и чувства, и эмоции есть. Элементы разума наблюдаются. Значит душа тоже имеется? Но нравственности и морали не наблюдается. Дикий животный мир жесток - не съел ты, съедят тебя.
Ну и куда их душа попадает?
Что касается подсознания, то у них-то оно как раз и есть. На уровне инстинктов, разумеется. Тоже от Бога? Они что, тоже имеют "трамплин вечности?".
Цитата:
Невер писал(а):
А вот сломить дух удается не всегда. Идейно убежденный человек (или группа людей) может принести себя в жертву, но не сдаться. Примеров и в истории, и в жизни тоже немало. ;)

Поэтому я и написала, что дух это божественное начало в человеке, ориентированное на всё правильное, благое, морально устойчивое, заведомо не приемлющее зла.
Вы, Таня не с другой планеты случайно? Или не видите, что в мире творится? Одни идейные убивают других идейных. И, между прочим, все они считают себя правильными иже божественными. На молебны ходят, потому как верующие. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Цитата:
И не обязательно этот показатель выражать численно, если речь идет, скажем, о социальных процессах. Всякие волнения, беспорядки, выбросы разрушительной энергии - это и есть проявление энтропии. Более того, свобода, как таковая, энтропийна по природе, так как допускает разного рода отклонения от установленного порядка вещей , что может иметь разрушительные последствия, в том числе и в моральном плане. При тоталитарном общественном укладе свобода граждан ограничена, волнения и беспорядки невозможны. Такой уклад правомочно назвать негэнтропийным.

https://human_ecology.academic.ru/1897/Энтропия_социальная

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39334
Цитата:
Понятие энтропии, действительно, указывает на хаотичность, нравится это Вам или не нравится.
Нет. Рекомендую изучить эту тему (видео для затравки). Вы банально неверно понимаете слово "беспорядок", каким-то неведомым образом превратив его в "хаотичность". Но и "беспорядок" - это поэтическая метафора.
Надеюсь, это даст вам толчок изучить наконец-то тему. Довольно интересная, зуб даю.
Цитата:
И не обязательно этот показатель выражать численно, если речь идет, скажем, о социальных процессах.
Я даже больше скажу: вообще не следует использовать это слово, если речь идёт о социальных процессах. :)
А энтропия всегда выражается численно. Иначе в ней смысла бы не было.
Цитата:
Всякие волнения, беспорядки, выбросы разрушительной энергии - это и есть проявление энтропии.
Нет, естественно. Это просто некоторые социальные или психические явления, причины которых могут быть очень различны. Но энтропии среди них точно нет.
Цитата:
Более того, свобода, как таковая, энтропийна по природе, так как допускает разного рода отклонения от установленного порядка вещей , что может иметь разрушительные последствия, в том числе и в моральном плане.
И опять нет. Даже если закрыть глаза на то, что это заявление - какая-то лжегаучная ахинея, то такого просто не наблюдается. Как раз наличие свободы в обществе приводит к более моральному обществу. На протяжении истории свободы становилось больше, общество становилось моральней. И сейчас мы наблюдаем то же самое: мораль общества обычно выше в тех странах, где больше свобод человека.
Цитата:
При тоталитарном общественном укладе свобода граждан ограничена, волнения и беспорядки невозможны. Такой уклад правомочно назвать негэнтропийным.
Вы сильно путаетесь в понятиях. Если нет волнений и беспорядков - из этого никак не следует, что мораль общества выше. Одно из самых дисциплинированных обществ за 20 век на фото. Как там с моралью?
Изображение
И предостерегаю от термина "негэнтропия", ибо вы его можете понять как что-то противоположное энтропии (некоторые философы так почему-то и решили). А это не так, это всего лишь отрицательное изменение энтропии.
Цитата:
Что касается тождества Эйлера, я в курсе дела, и не важно, что Луркоморие его обсуждает. Мои сведения из другого источника. Суть в том, что во Вселенной, лишенной разумного начала, образовавшейся по воле случая, развивавшейся путем случайных возмущений без цели, плана и алгоритма развития, такое соотношение не может иметь места, потому что в нем фигурируют условные, сформированные мысленно величины, не имеющие реальных аналогов.
У вас что-то с логикой. Именно сформированные мысленно величины могут существовать в любой Вселенной, лишь бы было кому их измыслить. Может даже сформированный мысленно, не имеющий реальных аналогов бог быть. Без проблем. Выдумать можно все, что угодно. Можно даже куб внутри Земли, больший по объему, чем Земля.

И правильно ли я понял, раз вы "в курсе дела", что вы все же сознательно пытались нас обмануть, приведя этот исторический анекдот с Эйлером? ;)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB