Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 23:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер, Вы спрашиваете, каково моё представление о Боге?
Оно очень простое. Бог – Творец нашей Вселенной. Почему я полагаю, что у Вселенной должен быть Творец и Дизайнер? Да потому что она устроена разумно, в ней есть и работают закономерности, она запрограммирована и тонко настроена на прогрессивное развитие вплоть до возникновения в ней жизни и разума. Это положение подтверждается практикой и логикой.
Не бывает закона без законодателя, картины без художника, стихов без поэта или дизайна без дизайнера.
Кроме того, Первопричина может воздействовать только ИЗВНЕ возникающей к бытию сущности, поскольку о какой - либо внутренней причине нового творения невозможно говорить, если его самого еще нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Ну я так и думал. Это философское понимание - деистическое или пантеистичекое. Но мне интересно Ваше отношение к Мировым религиям. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
у Вселенной должен быть Творец и Дизайнер? Да потому что она устроена разумно, в ней есть и работают закономерности, она запрограммирована и тонко настроена на прогрессивное развитие вплоть до возникновения в ней жизни и разума.
А как быть с хаосом? Даже погоду на одной только земле прогнозировать, даже с помощью новейших компов, не получается? Про вселенную вааще, молчу! Мадам, а как по вашему, неандертальцы были разумны? Увы, всё зависит от случая, хаос первичен и нет ничего "разумного", бардак везде!.. ;) То, что людям удалось что-то упорядочить, это не значит, что "бог" за этим стоит, чего ж землю трясёт и вулканы извергаются , ураганы дуют, цунами чего-то там смывают?!. Где ж она, разумность эта, пальцем покажите пожалуйста! :roll:
Весь ваш "бог", это одно только воображаемое, будь некий творец, он же "бог", у всех народов закон божий был бы один, а так, только атеизм у всех одинаков! :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Ну я так и думал. Это философское понимание - деистическое или пантеистичекое. Но мне интересно Ваше отношение к Мировым религиям. ;)


Вполне терпимое отношение. Ислам, конечно, настораживает.
Но христианство, особенно православие у меня на первом месте, какое-то особенное к нему притяжение, возможно, потому что в роду были православные священники.

Будет ли в ближайшем будущем общемировая религия?
Я полностью ЗА, и удивительно, что никто не хочет "поступиться принципами". Говорят при этом, вот если моя религия станет главной, тогда еще что-то возможно, и то... Экуменизм православная церковь осуждает и не приемлет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Андрюха писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
у Вселенной должен быть Творец и Дизайнер? Да потому что она устроена разумно, в ней есть и работают закономерности, она запрограммирована и тонко настроена на прогрессивное развитие вплоть до возникновения в ней жизни и разума.
А как быть с хаосом? Даже погоду на одной только земле прогнозировать, даже с помощью новейших компов, не получается? Про вселенную вааще, молчу! Мадам, а как по вашему, неандертальцы были разумны? Увы, всё зависит от случая, хаос первичен и нет ничего "разумного", бардак везде!.. ;) То, что людям удалось что-то упорядочить, это не значит, что "бог" за этим стоит, чего ж землю трясёт и вулканы извергаются , ураганы дуют, цунами чего-то там смывают?!. Где ж она, разумность эта, пальцем покажите пожалуйста! :roll:
Весь ваш "бог", это одно только воображаемое, будь некий творец, он же "бог", у всех народов закон божий был бы один, а так, только атеизм у всех одинаков! :P

Бог вынужден считаться с ограниченностью человеческого разума и национальными особенностями разных народов. Поэтому Он допускает, что религии разные у разных народов.
Был только один уникальный эксперимент в истории, когда религия была "навязана" свыше. Это был еврейский народ и еврейская история.
Далее передаю мысль Андрея Кураева
Он пишет, что естественная религия, которую люди изобретают самостоятельно, выводят из трансцендентного состояния природы и духа - это язычество. Языческие боги не слишком отличаются от самих людей с их вкусами и предпочтениями, с ними всегда можно было договориться, они не перенимались моральными нормами . Но иудаизм НЕ МОГ быть естественной религией, изобретением самих людей, потому что он ввергал их в ужасающие испытания, которые сопровождались гибелью сотен тысяч соплеменников. Он видит в этом доказательство божественного происхождения монотеизма.
Далее ИМХО.
Язычество было тупиковой ветвью на эволюционном древе цивилизации.
Люди сами не могли выйти из этого лабиринта. Понадобилась помощь Божественных сил.
И она пришла. И она была очень жесткой. Выполнять закон нужно было ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ.
Разве Бог установил бы такую жесткую норму, если бы можно было обойтись уговорами и обещаниями?.
Иудейский народ часто называют богоизбранным народом. Это так, но в ином смысле.
Иудейский народ был как бы принесен в жертву. На нем все опробовалось, и за это, конечно, ему обещана награда на небесах. Именно руками этого народа Палестина должна была очиститься от язычества. На протяжении всей истории, описанной в Ветхом завете, мы видим, что иудеи бунтовали против «жестокого» Бога, при малейшей возможности сбрасывали с себя это иго монотеизма и возвращали языческих, «добрых» богов, за что и были покараны утратой собственной территории и вавилонским пленом.
Но главное было достигнуто.
Христианская Европа стала проводником новой цивилизации, вырвалась вперед в науке, искусстве, духовных исканиях, хоть и ох, каким тернистым был этот путь.

Относительно порядка или беспорядка в мироздании.
Мы видим каждый раз то, на что настроено наше сознание. Я вижу во всем гармонию и порядок, а чел, который настроен на осуждение и неприятие, видит дисгармонию и хаос.

Вот как-то так.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия
Цитата:
Христианская Европа стала проводником новой цивилизации, вырвалась вперед в науке, искусстве, духовных исканиях, хоть и ох, каким тернистым был этот путь.
М-да! Православие, значит, голос предков... .
1 Ну а как Вы относитесь тому, что два древнейших государства Индия и Китай (около 1/3 населения планеты) обошлись без христианства. Причем страны достаточно миролюбивые, с культурой и этикой не хуже христианской. И никакого монотеизма им не потребовалось?
2 Ислам, конечно, поагрессивнее. Но опять таки в основном проблемы между собой на Ближнем Востоке. Терроризм в Европе и США это следствие вмешательства западной "цивилизации" в их дела. Самая крупная исламская страна Индонезия, вполне миролюбива.
3 Ну и Христианская Европа, проводник новой цивилизации. Вы случайно не слышали про две мировых войны в прошлом веке? Кто их развязал? Китай или Иран может быть? Нет, "божественные монотеисты" их развязали, христиане. Ну миллионов 70 поубивали, причем больше половины мирного населения - и верующих, и неверующих, и иноверцев. Вот такая помощь Божественных сил. :?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
Язычество было тупиковой ветвью на эволюционном древе цивилизации.
В Китае вааще чтут человека по имени Конфуцй, в Японии язычество, в Индии такая смесь, что чёрт ногу сломит!
Невер писал(а):
Ну миллионов 70 поубивали, причем больше половины мирного населения - и верующих, и неверующих, и иноверцев. Вот такая помощь Божественных сил.
А то, что само насаждение христианства стоило жизни 75% населения Европы? Это тоже надо учитывать! Однако, иудескому богу, скорее не были особо рады...
Сестра милосердия писал(а):
потому что он ввергал их в ужасающие испытания, которые сопровождались гибелью сотен тысяч соплеменников. Он видит в этом доказательство божественного происхождения монотеизма.
Потому-то среди христиан так распространены половые извращения и садо-мазо!..
Сестра милосердия писал(а):
вырвалась вперед в науке, искусстве, духовных исканиях, хоть и ох, каким тернистым был этот путь.
Угу, арабские купцы привезли все "величайшие научные достижения Европы" из Китая! Не надо лапшу на уши вешать! Искусство и философию Европа унаследовала от языческой Греции... За медицинскую практику в Европе сжигали на костре, и пока попам хвост не прижали, в Европе пановала грязь, антисанитария и невежество... Мадам, вы ЦПШ заканчивали? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Сестра милосердия
Цитата:
Христианская Европа стала проводником новой цивилизации, вырвалась вперед в науке, искусстве, духовных исканиях, хоть и ох, каким тернистым был этот путь.
М-да! Православие, значит, голос предков... .
1 Ну а как Вы относитесь тому, что два древнейших государства Индия и Китай (около 1/3 населения планеты) обошлись без христианства. Причем страны достаточно миролюбивые, с культурой и этикой не хуже христианской. И никакого монотеизма им не потребовалось?

Все относительно. Если бы не было Западного мира, то не с чем было бы сравнивать уровень научных, культурных, экономических достижений Китая и Индии. В Западных странах – открытия, на Востоке – изобретения, на Западе технический прогресс, на Востоке – застой, культ предков.
Ничего подобного теории относительности, квантовой физике и астрофизике, полетам в Космос там не было и быть не могло.
На Западе – культура, на Востоке – магия, на Западе демократия, на Востоке – касты или тому подобное. Но так было до недавнего времени. С тех пор, как мир стал информационно прозрачным, восточные страны – Япония, Китай, Южная Корея начали посылать своих юношей в западные университеты, покупать западные патенты и технологии, и постепенно ситуация выровнялась даже с некоторым перевесом в сторону этих стран. Так что проводником цивилизации выступает до сих пор Западный мир.
Невер писал(а):
2 Ислам, конечно, поагрессивнее. Но опять таки в основном проблемы между собой на Ближнем Востоке. Терроризм в Европе и США это следствие вмешательства западной "цивилизации" в их дела. Самая крупная исламская страна Индонезия, вполне миролюбива.

С этим согласна
Невер писал(а):
3 Ну и Христианская Европа, проводник новой цивилизации. Вы случайно не слышали про две мировых войны в прошлом веке? Кто их развязал? Китай или Иран может быть? Нет, "божественные монотеисты" их развязали, христиане. Ну миллионов 70 поубивали, причем больше половины мирного населения - и верующих, и неверующих, и иноверцев. Вот такая помощь Божественных сил. :?

За все надо платить, и за отступление от христианства плата очень велика, просто огромна. Если бы главные заповеди христианства – любовь к Богу и ближнему выполнялись, войны бы заглохли на корню.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Андрюха писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Язычество было тупиковой ветвью на эволюционном древе цивилизации.
В Китае вааще чтут человека по имени Конфуцй, в Японии язычество, в Индии такая смесь, что чёрт ногу сломит!
Невер писал(а):
Ну миллионов 70 поубивали, причем больше половины мирного населения - и верующих, и неверующих, и иноверцев. Вот такая помощь Божественных сил.
А то, что само насаждение христианства стоило жизни 75% населения Европы? Это тоже надо учитывать! Однако, иудескому богу, скорее не были особо рады...
Сестра милосердия писал(а):
потому что он ввергал их в ужасающие испытания, которые сопровождались гибелью сотен тысяч соплеменников. Он видит в этом доказательство божественного происхождения монотеизма.
Потому-то среди христиан так распространены половые извращения и садо-мазо!..
Сестра милосердия писал(а):
вырвалась вперед в науке, искусстве, духовных исканиях, хоть и ох, каким тернистым был этот путь.
Угу, арабские купцы привезли все "величайшие научные достижения Европы" из Китая! Не надо лапшу на уши вешать! Искусство и философию Европа унаследовала от языческой Греции... За медицинскую практику в Европе сжигали на костре, и пока попам хвост не прижали, в Европе пановала грязь, антисанитария и невежество... Мадам, вы ЦПШ заканчивали? :shock:


Была антисанитария, но с ней справились, а вот что творится в Индии в наше время

Из Википедии - статья " Ганг".
Ганг часто называется одной из самых грязных рек в мире[14]. Его воды угрожают здоровью около 500 млн человек, проживающих в бассейне реки и её дельте и прямо или косвенно зависящих от неё[15][16]. Уже начиная с верховьев, Ганг становится очень грязным из-за стоков, которые сбрасывают в реку население и многочисленные промышленные предприятия. Причиной загрязнения русла становится и перенаселение городов вдоль реки.. Протекая по густонаселённым районам во время наводнений Ганг собирает большое количество человеческих нечистот и остатков человеческой деятельности, содержащих такие патогены как Schistosoma mansoni и фекальные энтеробактерии, из-за чего употребление речной воды для питья и даже купание в ней провоцирует инфекционные заболевания.

Так, участок реки возле гхатов в священном городе Варанаси был описан как «коричневый суп из экскрементов и промышленных стоков»[18]. Вода реки содержит здесь около 600 способных к размножению фекальных энтеробактерий на 1 мл, что в 120 раз выше официально допустимой нормы[18]. Обряд кремации на гхатах должен быть произведён с обязательным использованием натуральных дров, весьма дорогих в Индии. После сжигания останки сбрасываются в реку.[19] Однако бедных, не имеющих средств на кремацию, но пришедших в Варанаси умирать, а также некоторые категории умерших — незамужних девушек, беременных, детей — не сжигают,[20] а трупы сразу сбрасывают в реку.[21][22][23]

Из около 700 млн человек, которые купаются в реке каждый год, по оценкам The Economist, около 3,6 млн, в основном детей, гибнут[24]. По оценкам ВОЗ, число жертв несколько меньше, но также велико: из 1,5 млн индийских детей, которые ежегодно умирают от заболеваний, передающихся через воду, 30-40 % на счету Ганга[25].

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 19 май 2018, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия
Цитата:
Все относительно. Если бы не было Западного мира, то не с чем было бы сравнивать уровень научных, культурных, экономических достижений Китая и Индии. В Западных странах – открытия, на Востоке – изобретения, на Западе технический прогресс, на Востоке – застой, культ предков.
Ничего подобного теории относительности, квантовой физике и астрофизике, полетам в Космос там не было и быть не могло.
На Западе – культура, на Востоке – магия, на Западе демократия, на Востоке – касты или тому подобное. Но так было до недавнего времени. С тех пор, как мир стал информационно прозрачным, восточные страны – Япония, Китай, Южная Корея начали посылать своих юношей в западные университеты, покупать западные патенты и технологии, и постепенно ситуация выровнялась даже с некоторым перевесом в сторону этих стран. Так что проводником цивилизации выступает до сих пор Западный мир.
Вообще-то полеты в Космос и атомная энергетика в СССР появились у атеистов.
Китай атеистическая страна, но уже в мировые лидеры метит. Ну а Япония и Южная Корея уже давно в лидервх по многим показателям. В Индии, конечно, перенаселение, но с экономикой тоже неплохо становится.
Цитата:
За все надо платить, и за отступление от христианства плата очень велика, просто огромна. Если бы главные заповеди христианства – любовь к Богу и ближнему выполнялись, войны бы заглохли на корню.
Какое же отступление? Фашисты верили в Бога и заповеди знали, но... победили атеисты.
Изображение

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB