Форум атеистов Рунета

Текущее время: 23 июн 2018, 10:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Он не загадочный. Всего лишь обобщение числовой прямой на плоскость. Впрочем, Невер уже привел вам в пример электротехнику. Там i всюду входит в формулы. И на плоскости становится понятно, что происходит поворот вектора при возведении e в комплексную степень. А где поворот, там и окружность, и число пи. Разделы вовсе не разные. Математика она одна.


Так в этом-то и прелесть - что такие закономерности существуют.
А там, где есть законы, должен быть законодатель. То есть, тождество Эйлера - не формула Бога, как Вам показалось, а нечто, свидетельствующее о Боге, о законодателе этих смыслов.
Кстати, числа 0 и 1 относятся к арифметике, мнимая единица — к алгебре, число "пи" — к геометрии, а число "e" — к математическому анализу, хотя математика и взаправду едина.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А вера в трансцендентное начало мироздания существует изначально

Что такое трансцендентное начало?

Это то, что существует ВНЕ материи.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1854
Сестра милосердия писал(а):
Верно!
Человеку очень нужно во что-то светлое, большое и значительное верить.
Коммунизм оказался мыльным пузырем. А вера в трансцендентное начало мироздания существует изначально. Был ли человек создан искусственно или сам по себе выделился из животного царства, вере столько же лет, сколько лет человеческому разуму. Не буду приводить количество лет, так до сих пор идут о нем споры, но не менее 30 тысяч лет.
Казалось бы, наука делает веру в Бога не нужной. Но мы не знаем, что будет с наукой дальше - не придет ли она к необходимости изучать законы духовного мира. Человек при этом станет подобен Богу, так обретёт власть над материей, пространством и временем.
Может быть, к этому он и предназначен ("образ и подобие")... :roll:
Ну в отношении пузыря это еще неизвестно. Китай в лидеры выходит в экономике.
Духовный мир изучается психологами, нейробиологами и пр. специалистами, изучающими природу мышления к примеру. Наверное, у них есть что сказать.
А вот про образ и подобие поясните подробнее. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1854
Сестра милосердия писал(а):
Кстати, числа 0 и 1 относятся к арифметике, мнимая единица — к алгебре, число "пи" — к геометрии, а число "e" — к математическому анализу, хотя математика и взаправду едина.
Кстати Вы о двоичной системе слышали, надеюсь? Которая в компьютерах используется. Так там есть и действительные, и отрицательные, и мнимые числа. И на все про все два числа - 0 и 1. И никакой мистики - все работает. ;)
Цитата:
Это то, что существует ВНЕ материи.
Где существует?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 17935
Цитата:
Грошик!
Ваш феномен в том, что вполне здравые, правильные мысли, характеризующие Вас как человека с хорошо устроенной головой, чередуются с детски наивными (не обижайтесь – это с моей точки зрения). То ли это дефицит информации, то ли картина мира у Вас еще не сформировалась.
А вот это - совсем не ваше дело. У вас есть аргументация, разрушающая ваши утверждения. И заметим, это больше, чем слова - это аргументы от факта.
Вот и думайте, что с ней делать. А корчить из себя психолога не стоит. Даже если вариантов никаких меня опровергнуть нет - апелляция к личности ничего вам не даст.
Я вот тоже считаю, что вы выражаетесь штампами, хоть и заезженными, но от того не менее глупыми и нелогичными. Но я же не сужу по ним о Сестре милосердия. Я вижу штампы - бью по штампам. И рассчитываю на то, что и вы будете соблюдать порядочность подобного рода.
Цитата:
Вот Ваша фраза «введение бога в науке невозможно, однозначно лженаучный подход» о чем говорит? Она предполагает, что кто-то будто бы пытается выразить Бога какой-то формулой, ввести понятие о Боге, скажем, в пространственно-временной континуум, или что-то в этом роде. На самом деле ни один ученый, даже истово верующий, не будет пытаться сделать что-то подобное, ибо наука изучает УЖЕ сотворенный мир, а не Самого Творца.
Во-первых, ещё как пытаются. У нас теологию за науку выдают, не?
Во-вторых, науке абсолютно безразлично, какой изучать мир: тварный ли, вечный, мультиверс или самовозникший. Наука изучает реальный (!) мир. А так как бога в реальном мире не наблюдается - вот его и не изучают. Как только будет в наличии хоть какой-то бог, хоть в каком-то проявлении - он немедленно станет объектом науки. То же самое относиться к леприконам, единорогам и марсианам.
Объединив эти два факта получим, что кто-то, говоря о "тварном" мире, пытается втянуть в научную картину мира за шиворот бога. Не Сестра милосердия, случаем? :D
Цитата:
Да, если есть законы, то должен быть законодатель, но о законодателе размышляют философы и богословы, а задача науки – эти самые закономерности раскрыть – И ТОЛЬКО!.
А наука-то и не знает, что ей задачи Сестра милосердия определяет! :D
А с чего вы взяли, что законы природы есть в реальности? С чего вы взяли, что у них должен быть "законодатель"?
С чего вы взяли, что о нем размышляет вообще кто-то? Богословы, например, ничего не дали, кроме схоластики, да и то - под заранее выдуманного бога. Им реальный бог, если таковой найдется, будет как штырь в заднице.
Цитата:
Религиозная картина мира шире научной, так как принимает все научные знания плюс некоторые сведения о Боге и духовном мире . Никто уже не изучает естествознание (в том числе историю планеты Земля) по Библии. Сотворение мира за шесть дней это красивая легенда, хотя в ней можно увидеть много интересного. Что до Адама вопрос спорный, а вот митохондриальная Ева, возможно, и была. Но это так, к слову. Эволюцию жизни религия признаёт. Труднее всего в религиозную картину мира включить происхождение человека эволюционным путем от неких обезьяноподобных предков. Но и здесь есть разумное решение. Об этом можно поговорить отдельно.
Ага. Вы уже начали соображать. Шестоднев - это красивая легенда. Потоп - красивая легенда. Скитания по пустыне за столпом - красивая легенда. Да и воскресение Иисуса - красивая легенда.
Религиозная картина мира - это догма. Очень узкая. Она, конечно, трещит по швам под натиском научной картины. Но это если здраво взглянуть. А если нет - то ее можно латать ещё долго, подмазывая на слюнях газеты. Для человека, не желающего видеть факты, и это будут нерушимые стены бастиона.
Вот я вам привожу научные данные, однозначно противоречащие христианской религии. Но вы же предпочитаете их не замечать, просто повторяя мантру про то, что религия "принимает все научные знания плюс некоторые сведения о Боге и духовном мире".
Нет, не принимает, а я ещё только мизер привел противоречий. Но уже фатальных для религии. А если вспомнить, что "некоторые сведения о боге и духовном мире" отсутствуют полностью - но почему-то религией принимаются, вопреки строжайшим требованиям научной методологии - можно вообще о науке забыть.
Нет у религии никакой базы, хоть сколько-нибудь научной. Она мифическая.
Цитата:
Теперь о Фейнмане и его рассуждении о научном методе. Для меня интересным (хотя и не новым) было то, что любая теория, отлично подтвержденная практикой, может оказаться неполной, если появятся неизвестные ранее обстоятельства. Но он не сказал, что эти новые обстоятельства будут яростно опровергаться учеными с устоявшимися взглядами, комиссией по лженауке, которая позаботится об отказе финансирования, и этим переменам очень трудно пробить стену заграждения.
Потому что это не так.
И это не "его рассуждения". Методологию науки сейчас в ВУЗах преподают. И я вам об этом сообщаю: научный метод именно таков, и он очень опасен для религии. Это способ все опровергать.
(Извините, что не все глупости разбираю - их слишком много. Оставим за скобками "может остаться неполной", "финансирование от комиссии по лженауке" и пр.)
Цитата:
Так будет и тогда, когда для объяснения некоторых белых пятен в науке, таких, как происхождение жизни, образование генетического кода, тонкая настройка параметров Вселенной, понадобится сломать нынешнюю парадигму и обратиться к изучению законов духовного мира.
Вы сначала "духовный мир" продемонстрируйте. А то бубнов уже закупили много, а вот с духами, которые их слушать должны, что-то проблемы. :lol:
И мне интересно, а вас не смущает, что по мере развития науки, бога и всякого духовного мира становилось все меньше? Они оказывались просто не нужны. В конечном счёте даже термин придумали о ваших рассуждениях - "бог белых пятен".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 15604
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А вера в трансцендентное начало мироздания существует изначально

Что такое трансцендентное начало?

Это то, что существует ВНЕ материи.

У кого существует, обезьян, амеб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 2896
Откуда: Южный Урал
Сестра милосердия писал(а):
Невер писал(а):
А вот советские ученые в Коммунизм верили, в партии состояли. Ну и что? Это умаляет их вклад в науку? ;)


Верно!
Человеку очень нужно во что-то светлое, большое и значительное верить.
Коммунизм оказался мыльным пузырем. А вера в трансцендентное начало мироздания существует изначально...


Коммунизм в виде первобытного коммунизма ("От каждого по способностям - каждому по потребностям" - конечно, в понятиях того времнеи т.е. чтобы член стада не умер от голода и холода) возник задолго до религиозных верований. Те стада австралопитеков где не поддерживали жизнь не работоспособных членов - просто-напросто вымерли.
Подробнее об этом вот здесь:
http://www.rulit.me/books/genetika-etik ... 158-1.html

Так что все "бибилейские заповеди" имеют происхождение из первобытного коммунизма.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев

Грошик
, согласна, Вы правы, мои высказывания о Вас были не этичны. Извините и примите заверения… больше не буду.

Теперь о белых пятнах науки.

Эти белые пятна или пробелы одно время, действительно, сокращалась по мере того, как наука объясняла (хотя по большей части просто описывала) материальный мир. Но с накоплением знаний эти пробелы вновь активизировались и начали расширяться. Мало написать уравнение для силы тяготения двух масс. Да, такого рода уравнения практически очень важны, так как позволяют рассчитывать действие гравитации на Земле, в околоземном пространстве и в масштабах космоса. Но вопрос о природе гравитации (типа почему массы притягиваются), о её происхождении остается открытым, более того, считается в науке не корректным. Знаменитая фраза Ньютона «Гипотез не измышляю» говорит именно об этом – не объяснять природу какого-то явления, а описывать его математическими, химическими и биохимическими формулами. А за этим – потрясающий уровень сложности макро- и микромира, который раскрылся по-настоящему только в ХХ веке, как я полагаю, с открытия Уотсоном и Криком спиральной формы и химического состава ДНК, черных дыр, темной материи и темной энергии в Космосе. Немыслимая сложность живой клетки сразу же ставит вопрос о возможности естественного происхождения жизни на Земле.

Вот интересная цитата
Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего!

А когда стало известно о том, что в клетке белки не могут существовать и воспроизводиться без ДНК, а ДНК - без белков, пробелы в вопросе происхождения жизни разрослись до катастрофических размеров.

В физике вопросы о причинах явлений просто забалтываются. Почему разноименные электрические заряды притягиваются, а одноименные отталкиваются, магнетизм, электрический ток по проводам, электромагнитная индукция, устойчивость атома (почему электроны не падают на ядро), даже такой простой вопрос почему планеты не падают на звезду, вокруг которой вращаются, и почему все космические объекты вращаются – не известно. Все это просто математически описанные и подкрепленные опытом (как и говорил Фейнман) теории, а о причинах данных явлений не принято говорить. Так устроен наш материальный мир – и всё тут.

Тонкая настройка параметров Вселенной – для физики пятно, соизмеримое с биологическим пятном происхождения жизни. Мыслящему человеку уже ясно, что развитие путем случайных флуктуаций материи (как в физике, так и в биологии) это блеф, а истина в том, что физическая Вселенная запрограммирована на прогрессивное развитие вплоть до образования в ней жизни и разума (антропный принцип, признанный многими учеными-астрофизиками). Без Разумного Дизайнера – никак.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1854
Ну а если есть такой Дизайнер, то что дальше? ЗапИшетесь к нему на прием и он Вам все про все расскажет?
Подменять неизвестное собственными фантазиями, признак умственной лени, нежелания искать истину.
Ну а уж искать правду в религии совсем бессмысленно. Это даже священники знают. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 17935
Цитата:
Эти белые пятна или пробелы одно время, действительно, сокращалась по мере того, как наука объясняла (хотя по большей части просто описывала) материальный мир. Но с накоплением знаний эти пробелы вновь активизировались и начали расширяться. Мало написать уравнение для силы тяготения двух масс. Да, такого рода уравнения практически очень важны, так как позволяют рассчитывать действие гравитации на Земле, в околоземном пространстве и в масштабах космоса. Но вопрос о природе гравитации (типа почему массы притягиваются), о её происхождении остается открытым, более того, считается в науке не корректным. Знаменитая фраза Ньютона «Гипотез не измышляю» говорит именно об этом – не объяснять природу какого-то явления, а описывать его математическими, химическими и биохимическими формулами. А за этим – потрясающий уровень сложности макро- и микромира, который раскрылся по-настоящему только в ХХ веке, как я полагаю, с открытия Уотсоном и Криком спиральной формы и химического состава ДНК, черных дыр, темной материи и темной энергии в Космосе. Немыслимая сложность живой клетки сразу же ставит вопрос о возможности естественного происхождения жизни на Земле.

1) Не сочиняйте "белых пятен", там где их нет. У нас только чёрные дыры иногда наблюдаются у части населения - но это точно не из-за увеличения знания. Бывает, из-за религиозности. Но мы такое явление вообще не рассматривали.
2) С чего вы взяли, что вопрос о происхождении или природе гравитации считается в науке некорректным? Вполне научный вопрос. Более того, изучаемый в настоящий момент.
Я вообще-то удивлен, сколько ложных представлений у вас накопилось. Что дальше? Твердь небесная?
3) Как раз парадоксальность живой клетки - лучшее доказательство стохастичности мира. Вплоть до живой природы. Дизайнера не было, потому что ни один вменяемый инженер так не сделает.
И это кругом: распространяется на всю природу.
Нет ни смысла, ни цели. Нет нужды и в "дизайнере".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB