Форум атеистов Рунета

Текущее время: 23 июн 2018, 10:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
teist писал(а):
Кровавая черта. Сбагреннная кровью миллионов убитых людей (гораздо больше чем было убито ведьм, между прочим) - а именно вопрос абортов.


если подменять объективную научную оценку на религиозную..я вам таких кровавых черт миллион проведу..к примеру если по буддизму-в животных те же души людей-после перерождения-то кушая свинок и курочек-вы еще миллионы людей убиваете..
так что не надо подменять реальные убийства на "убийства-согласное моей религии"

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 17935
Цитата:
Спорный вопрос. Собственно на базе этого вопроса между атеистами и верующими пролегает четкая черта. Кровавая черта. Сбагреннная кровью миллионов убитых людей (гораздо больше чем было убито ведьм, между прочим) - а именно вопрос абортов.
Все это хорошо бы звучало, если б число абортов снижалось от религии.
А оно ниже в атеистических обществах (там же меньше ранних беременностей, венерических заболеваний и т.д.) Из этого можно сделать вывод, что на людей-то христианам плевать - им надо просто погнобить женщин.
Боритесь с абортами-то, в чем проблема? В том, что это хорошо, ибо ничто не происходит без воли бога? :lol:
Вот у атеистов аборт - это плохо. С этим надо бороться и таки получается бороться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Сладость греха

Наверное, нужно начать с определения понятий сладость, удовольствие, наслаждение.
Думаю, что эволюционно эти положительные эмоциональные реакции появились как подкрепление правильного поведения особи ради удовлетворения жизненных потребностей организма. Чувствительность (или по-нашему душа) была уже у первичной клетки, нашего общего предка по имени LUCA. Поскольку я придерживаюсь мнения о Разумном управлении процессом эволюции, для меня естественна мысль о том, что субъективное переживание не возникло само собой при случайно сложившейся комбинации неживых молекул. Это был дар Свыше.

Наверное, вначале, скажем, таксисы амебы, умевшей избегать опасных для неё температур и химических сред сопровождались ощущениями: страдание и избавление от страданий (при удачном стечении обстоятельств). Чувство удовольствия появилось позднее, когда в ходе эволюции образовались зачатки нервной системы. Удовольствие от еды, от секса, от игры (для детёнышей) давалось как вознаграждение и определяло поведение всех живых существ.

Чтобы не затягивать рассуждение, перейду сразу к человеку. Как известно в мозге человека, в лимбической системе имеется центр удовольствия, возбуждение которого обязано выделению гормона «радости» - дофамина.
Отсюда и соблазн – радость греха. Побольше дофамина и побольше удовольствия. Отсюда же проистекает зависимость от алкоголя, никотина, наркотиков, поскольку эти химические агенты непосредственно возбуждают центр удовольствия. А ведь у нормального, здорового и, добавим, праведно живущего индивида, чтобы получить удовольствие от еды или прочих жизненных благ, нужно потрудиться и хорошо потрудиться. Чтобы получить удовольствие от секса для праведно живущего индивида нужно завести семью, что предполагает заботу о детях, о жилье, о социальном статусе и по большому счету об общем благе.

Итак, религиозные ценности определяются именно понятиями о праведной, то есть, правильной жизни: честно трудись, проявляй заботу и любовь к ближнему и этим заслужи свое право на порцию дофамина. Всякого рода излишества, попытки добраться до центра удовольствия окольным путем или за счет излишеств определяется как грех.

Я полагаю, что понятие греха – это великое изобретение иудаизма, позаимствованное и развитое христианством. Грех не только социально опасен, он разрушительно действует на самого человека. В христианстве различают грехи, разрушающие тело, душу и дух. Телесные – обжорство и блуд, душевные – сребролюбие, гнев, печать, уныние, и духовные – тщеславие и гордыня.

Именно таким образом проявляется забота Создателя о человеке. Если человек не может не грешить, если соблазн возбудить окольным путем центр удовольствия столь велик, что с ним трудно справиться, значит, надо вводить ограничения и даже наказание для особенно ретивых, чтобы все в мире не пошло вразнос и не наступил всеобщий хаос. Цивилизация это и есть система юридических и моральных запретов и ограничений ради защиты нормальных людей от душевно и духовно ущербных членов общества. Юридические нормы даются государством, а моральные – религией.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
нашего общего предка по имени LUCA.
врядли апостол был нашим общим предком :lol: Люси (Lucy)? ди как то уже не очень акутально ссылаться на саму первую находку-во времена когда вагоны находок-и австралопитек давно превратился из точки на дереве-в огромный куст с множеством видов и ответвлений :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Чтобы не затягивать рассуждение, перейду сразу к человеку. Как известно в мозге человека, в лимбической системе имеется центр удовольствия, возбуждение которого обязано выделению гормона «радости» - дофамина.
прям серию Южного Парка вспомнил про зависимости..там прикола ради сам Сатана Стену объясняет ваши тезисы в том числе про дофамин..очень весело ("ну и я к этому руку приложил!-зачем?-ну мне же нужно искушать людей, свобода воли там и все дела"
но вообще то вы подменили вопрос или тотально сузили. алкоголь -наркотики -дофамин это понятно! но-будете смеятся-но то такая ернуда..да человек алкоголем убьет себя -отравит жизнь близким-но тот ли это грех который ГРЕХ?
рассказали бы откуда сладость от других грехов? почему так приятно-призывать мочить хохлов? уничтожать не арийцев? призывать посадить девушек за танцы в храме? жечь и крушить неправильные предметы искусства? тоже дофамин? дофамин-если человек садист..а обычный то с чего тащится?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
нашего общего предка по имени LUCA.
врядли апостол был нашим общим предком :lol: Люси (Lucy)? ди как то уже не очень акутально ссылаться на саму первую находку-во времена когда вагоны находок-и австралопитек давно превратился из точки на дереве-в огромный куст с множеством видов и ответвлений :)


После́дний универса́льный о́бщий пре́док (англ. Last universal common ancestor, LUCA, или Last universal ancestor, LUA) — наиболее недавняя популяция организмов, от которой произошли все организмы, ныне живущие на Земле[1]. Таким образом, LUCA является последним общим предком всей жизни на Земле. Последнего универсального общего предка не следует путать с первым живым организмом на Земле[en]. Считается, что LUCA жил 3,5—3,8 миллиарда лет назад в палеоархейскую эру)[2][3].
(Из Википедии)

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
аа! ну это вы глубоко копнули :(

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1057
Откуда: Киев
Добавлю.
Если Вы помните, лет 5 назад под таким ником - LUCA на форуме был интересный собеседник - ученый биолог. С ним много говорили об эволюции, происхождении жизни, он демонстрировал свои презентации. Мирно и продуктивно.
От него и узнала об этом нашем предке.

_________________
Докажи, что ты Человек, и Бог поверит в тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 17935
Цитата:
Чувствительность (или по-нашему душа) была уже у первичной клетки, нашего общего предка по имени LUCA.
Я под столом! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 23 май 2018, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 13974
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Добавлю.
Если Вы помните, лет 5 назад под таким ником - LUCA на форуме был интересный собеседник - ученый биолог.
нет не помню..но все же очень глубоко копнули

Nec gemino bellum Trojanum orditur ab ovo

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB