Форум атеистов Рунета

Сестра, видимо, имеет в виду ленинское определение материи, как философской категории для обозначения объективной реальности.Объективно не существует, только обобщает в категориальное понятие все дискретные элементы объективной реальности. "Материя как таковая, это — чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определённых, существующих материй, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим." (Ф.Энгельс, "Диалектика природы").

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Вряд ли, просто галиматью несет.

Еще раз - для непонятливых.
Материя - объективная реальность - это выработанное человеческим мозгом определение. До тех пор, пока мозг хомо сапиенс^а не был способен на такую работу по абстрагированию, понятие материи не могло быть сформировано. Но отдельные материальные предметы хорошо воспринимались и животными и людьми.
Наконец, пришел господин Ленин и сказал, что материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях. И ошибся насчет ощущений. Ну, не важно. Объективная реальность - это не субъективная реальность? Не зависимая от сознания? Как сказать... Все образы, возникающие в сознании, субъективны. И только на основе этих субъективных образов сформировалось понятие о материи, как таковой.
Существовала ли материя ДО ТОГО, как человеческий мозг сформировал такое понятие?
Нет, конечно. Существовали отдельные предметы - звезды, галактики, планеты и спутники планет. И нужно было, чтобы где-то во Вселенной "вспыхнуло" сознание, и Вселенная начала осознавать и познавать себя.

Так существует ли в мире что-либо, вообще не зависящее от сознания? Мы этого не знаем и знать не можем, ибо вся картина мира воспринимается сознанием. В том числе и научная база знаний.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И что? Когда не было понятия материи, материя существовала?
Ленин не был ни физиком, ни вообще учёным. Нам глубоко плевать, что он там сказал. Нам интересно, что понимается под материей в науке.
Назовите все это одним словом.
С таким же успехом можно сказать, что планет не существовало. Существовали лишь отдельные частицы, атомы и молекулы. А в стакане воды не существует: там тоже только молекулы. Кучи не существует, существуют только отдельные камни.
Софизм понятен?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если бы оно было оно бы нарушало законы сохранения. вы подумайте на каком основании вы вводите понятие духовного мира, ведь это тот мир который не может быть частью материального, просто потому, что этого не может быть никогда. Утверждение о существовании духовного мира подразумевает, что утверждающий обладает абсолютными знаниями о материальном мире.

Интересно, что же это за слово такое? А двумя словами можно? Космические объекты.



Так мы далеко зайдем, потому что атомы и молекулы тоже из чего-то состоят.
Предметы материального мира существуют реально безотносительно их внутреннего состава.
Вы видите стакан с водой, и Ваша кошка видит стакан с водой. Из-за того, что Вы знаете формулу воды, а кошка её не знает, ничего не меняется. Перед Вами реальный предмет, материальный предмет, который через орган зрения и зрительный нерв создает отпечаток в зрительной коре головного мозга и осознается как стакан с водой.

Материя же, как философская категория не видима, она не воспринимается зрением, слухом, другими органами чувств, то есть, не является конкретным предметом. Ни прибором измерить, ни в микроскоп или телескоп увидеть её не получится.

Это понятие..

Поняли, наконец

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Духовный и материальный мир существуют параллельно.
О материальном мире мы знаем далеко не все, и, возможно, никогда всего не узнаем.
О духовном мире не знаем практически ничего, кроме того, что он существует - именно потому, что воздействует на материальный мир.
И закон сохранения (кстати, сохранения чего ?) здесь как-то не при чем.

А как Вы думаете, возникновение Вселенной "из ничего" это не нарушение законов сохранения массы и энергии?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

и все таки религиозность, прямое следствие безграмотности. надо же сколько чепухи нанести.
вы сама то понимаете, что говорите?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Об этом и речь, Проблема в том что с одной стороны они должны взаимодействовать друг с другом, но это нарушает законы сохранения, поэтому они не должны взаимодействовать ,в итоге получается парадокс.
Тогда откуда вы узнали где он заканчивается, Почему не допускаете возможности что, то что вы приписываете духовному миру, на самом деле принадлежит материальному миру.
Материальный мир взаимодействует и сам с собой, почему вы решили что некое воздействие. идет из духовного мира, а не из материального, ведь вы не обладаете абсолютными знаниями об материальном мире.
Энергии, всякое взаимодействие в материальном мире осуществляется с переносом энергии.
Во первых, возникновение вселенной это единичный случай. А во-вторых, далеко не факт что возникновение вселенной нарушало закон сохранения массы и энергии, к примеру, возможно вселенная, грубо говоря, имеет вторую часть с отрицательной массой и энергией или что-то в этом роде, и если эти части соединятся то снова уничтожат друг друга в ничто.

Что, Сестра милосердия - космический объект? Чашка ее чая - космический объект?
Именно! Ибо это глупость. Если существуют части целого, то существует и целое. И я, и моя длинноногая кошечка видим (либо как-то ещё воспринимаем) и стакан с водой, и материю. К которой стакан с водой тоже относится.
Материя - это не просто философская категория. В этом смысле она нам вообще сейчас не интересна, ибо реальный мир изучает наука, а не философия. Материя - это объективно существующая реальность. Все во Вселенной, что есть в реальности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг