Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 01:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
А крылья насекомых, а другие механизмы неупрощаемой сложности!
Без разумного управления ничего не будет развиваться.
Слон и комар родственники. Дизайн у них схожий. Жалко я чешского не знаю. Тут один мужик доказывает, что слон эволюционировал от комара. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
при этом у вас религия так именно-сразу христианство! если хотите могу найти вам лекцию Солкина-где есть папирус одного высшего жреца..где он вспоминает свое крестьянское прошлое.из еще многих папирусов -нам известно что в Др. Египте на жрецах которых мы бы назвали сельскими священниками-в числе важнейших задач была -такая искать смышленых мальчиков (девочек понятно тогда за людей не очень считали)-и обучать их грамоте и началам наук-если мальчик был просто смышлен-то получив эти знания она становился местным мелким чиновником(уровень старосты)-если же показывал способности, тягу к учению и т.п.-он шел выше..и сплошь и рядом такие дети крестьян-дорастали до тех кого мы бы назвали епископом..учитывая что жрецы в египте были более высокий слой чем даже военный -то это был такой социальный лифт-какого то время и близко не знало..и лифт этот был по науке! жрецам не велели искать тех кто богов любит и чтит. поэтому именно жрецы держали передовые научные технологии-что было очень полезно
т.е. не все религия что христианство или ислам..да и реакция христиан-подчеркну была именно на научный метод-а не на элементы познания мира..
думаю они хорошо видели что перед ними сила-которая их банально сметет вместе со всем привычным миром-вот главная причина преследования именно современной науки..а полезные элементы познания охотно юзали даже христианские монахи-то что полезно и можно поставить себе на службу-почему нет?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
это утверждение основано чуть больше чем не на чем..если вы встречаетесь где то религиозной картиной мира-вы это автоматом переносите на всех людей той эпохи? подозреваю что простой аналогией с современностью..где хоть что то со школы у всех людей есть.
Есть две картины мира, "религиозная"(мистическая) и научая. Научной раньше не было.

Евгений писал(а):
можно подумать что вы что то читали про крестьян..их фольклер сказки-система двоеверия -достаточно хорошо зафиксированна исследователями 18 века и начала 20 го-о вам то интереснее как думаете..
И много было крестьян атеистов?
Евгений писал(а):

опять ни на чем ни основанное утверждение! ну не имеет он своей картины мира-нафига заимствовать да еще именно из науки? вот вообще никаких причин-во первых и без картины мира человек прекрасно живет..если я буду верить что солнце вращается вокруг земли-я ни жить ни работать хуже не буду, во вторых почему именно из науки-почему ни от фриков? или самый ЛУЧШИЙ источник-из собственной головы! вот вы мне про крестьян из науки берете? неа-как сами решили так и даете -и нафиг науку
и что? вам религия запрещает их использовать?
Нет людей не имеющих представления о мире, даже если вся картина мира человека ограничена его садовым участком, это все равно картина мира, но речь то не о отдельных людях, не о частных случаях, а о общем, а для этого даже философия не годится, ни то что фрики и т.п Поэтому есть выбор только из двух вариантов, религиозной картины мира и научной, мало того философы, писатели, и даже фрики пр. строят свои представления о мире не с нуля (тем более что собственная голова изначально пуста), а исходя из двух ранее упомянутых картин мира.

Евгений писал(а):
жесть :roll: прежде религии? а что у вас за источники про ДО религии? это простите когда? и каким вообще макаром сверхъественное получается-надстройкой над естественным? то увас НЕественное теперь вот это..блин термин не разлагается на смысловые фрагменты вообще то..если я говорю убогий-это не значит что у-бога..любой термин имеет лингвистическую историю! а выводить смысл из нее -с этим к покойному Задорнову..это у него богатырь=бог и тырить
Есть естественное и искусственное, естественное это то, что не создано человеком, в отличии созданного человеком. Все что не искусственное, то естественное. Понятие же сверхъестественного это кривая надстройка над этими понятиями, то что не искусственное, но мол не может быть объяснено естественными причинами. Это примерно как с НЛО, хоть и неопознанное, но явно мол внеземное.

Евгений писал(а):
. а им и не надо было это знать сверхъестественное это не ОЧЕНЬ естсвенное, это неНЕественное -как вы мне по прежнему пытаетесь задвинуть (ибо только так можно выводить сверхъественное от естественного-составляем список естественного-и что в список не вошло то и сверхъественное! о бред то!
Бред, но это действительно так, о сверхъестественности делается вывод точно также как о инопланетном корабле, там тоже присутствует условный список всего земного.
Евгений писал(а):

сверхъественное-это фантастическое таинственное, тайное, сакральное и т.п...если у каждого дома за печкой домовой живет-он не становится от этого естественным! это у вас подход по типу вот мыши в деревни-они естественные а вот пингвин -сверхественный. именно в силу природной религиозности-не было для людей чего то более естественного чем сверхъественное..это мы люди с рациональным мышление можем воспринимать сверхъественное как аномалию
Вы говорите о переносном значении слова, сверхъестественное. К примеру, прекрасное можно назвать божественным или даже внеземным, кстати, необычное можно назвать и инопланетным, но это все переносные значения.
Евгений писал(а):

потусторонний-есть еще хороший эпитет..вы в курсе-что в куче религий магические существа одноноги,одноглазы, и т.п. это характерно опять же для народов которые друг друга в глаза не видели (т.е. ваше заимствование не тянет) знаете почему они такие? они одной половиной в нашем мире-а одной в ТОМ..и для того чтобы узнать что есть ТОТ свет, не надо узнавать что из себя предтавляет ЭТОТ. этот дуализм двух миров-рождается сразу религиозным сознанием-и лишь оформляется разной религией по разному
Дуализм это позднее явление, оно предполагает критерий отличия одного мира от другого, т.е необходимо иметь представления о материальном мире и его законах. Раньше загробные миры располагались просто в охраняемых и труднодоступных местах. Даже в раннем христианстве, рай это не мистический мир, а вполне огороженный сад, расположенный в конкретном на Земле месте, вход в который охраняет ангел.
Евгений писал(а):
нефига не понял! я вам задал простой и ясный вопрос про персидскую колесницу-хотел увидеть такой же ответ
Наука была но она не была отделена от всего остального. Или если хотите были элементы научности.


Евгений писал(а):
да! примерно такая же фигня как и то что вы рассказываете..я же говорю-вы используете приемы именно верующих-но с обратным знаком..этакий антитеизм
вместо изучение феномена религии-какой то обратный ей вариант..что ваше вопреки -что их благодаря-одно и тоже
Религии не дружит с сомнениями, т.к вера и сомнение не совместимы друг с другом, вера гонит сомнения прочь, а сомнение веру.
Евгений писал(а):

я сказал. атеистов из нехристианской культуры -скажу они нету..поскольку мир творил бог их христианства-то душа любого человека-христианка..просто христиане-живут в гармонии с этим а мусульмане или атеисты-конфликтуют
так что хрен докажешь..
Это уже подмена первоначального утверждения, т.к было заявлено про убийства и пр. т.е про аморальные действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
при этом у вас религия так именно-сразу христианство! если хотите могу найти вам лекцию Солкина-где есть папирус одного высшего жреца..где он вспоминает свое крестьянское прошлое.из еще многих папирусов -нам известно что в Др. Египте на жрецах которых мы бы назвали сельскими священниками-в числе важнейших задач была -такая искать смышленых мальчиков (девочек понятно тогда за людей не очень считали)-и обучать их грамоте и началам наук-если мальчик был просто смышлен-то получив эти знания она становился местным мелким чиновником(уровень старосты)-если же показывал способности, тягу к учению и т.п.-он шел выше..и сплошь и рядом такие дети крестьян-дорастали до тех кого мы бы назвали епископом..учитывая что жрецы в египте были более высокий слой чем даже военный -то это был такой социальный лифт-какого то время и близко не знало..и лифт этот был по науке! жрецам не велели искать тех кто богов любит и чтит. поэтому именно жрецы держали передовые научные технологии-что было очень полезно
т.е. не все религия что христианство или ислам..да и реакция христиан-подчеркну была именно на научный метод-а не на элементы познания мира..
думаю они хорошо видели что перед ними сила-которая их банально сметет вместе со всем привычным миром-вот главная причина преследования именно современной науки..а полезные элементы познания охотно юзали даже христианские монахи-то что полезно и можно поставить себе на службу-почему нет?
Так это Египет, там нужно было предсказывать разливы Нила и пр. Общество не терпит дармоедов, и религии часто приходится брать на себя какую либо функцию. Это также как астрология помогала получать средства на астрономические наблюдения. религию можно использовать для своих целей, обеспечить себя хлебом, крышей над головой, и кучей свободного времени на исследования. Но суть то в том, что для религии это далеко не обязательно, К примеру, врач может быть монахом, но это не означает что каждый монах стремится стать врачом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 05:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
sergey писал(а):
Советую дуршлаг еще в электричке надеть. Должно получиться.


Увы ! Не получилось

Может потому что лежал в гамаке а не на земле

Но как говорится отрицательный результат тоже результат

Я стал знающим

А Вы как были верующим так им и остались

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вывод о том, что есть что-то вне видимого мира, влияющее на жизнь людей - это и есть работа разума, аналитическая, при чем.
Нет. Это как раз отказ от разума. Если мы, конечно, понимаем под словом "разум" рационалистический взгляд на мир, понимание его устройства.
Так-то и молитву можно назвать "разумной", но только в том смысле, что мозг потребовался для ее запоминания. Ее применение, как и любой другой вид магии - разумным вряд ли назовешь.

Иррациональная вера - эволюционный глюк. Хорошия аналогия: полет мотылька на пламя. Есть же куча литературы на эту тему, статей... Вот старое, но очень интересное видео выступления Э. Томпсона на ту же тему.


В первобытной вере трудно разделить работу разума и аналитического ума.
Для современного человека вера однозначно от разума, потому что именно разум выделяет человека из животного царства и только разум заинтересован в поиске высших истин, не сводящихся к ежедневным хлопотам и проблемам быта.
Ум, рассудок, логика как раз готовы отречься от веры и критиковать все, что связано с религией, потому что мы доверяем науке, а наука "доказала, что Бога нет".
А разум противится таким утверждением, потому что поднимается над логикой, и только у него бывают интуитивные прозрения и резонанс с истиной..
Дух радуется истине, где бы он её не обнаружил.(с)

Грошик, с большим интересом прочитала Ваш пост о СТЭ. Респект! Вы написали именно то, что мне, действительно, интересно, а Ваша эрудиция меня порадовала. Чтобы ответить Вам мне нужно время.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
В первобытной вере трудно разделить работу разума и аналитического ума.
И нет особо смысла. Любая когнитивная ошибка - тоже "работа разума". Но это тем не менее ошибка.
Искать надо ошибки, а не то, что разумно и верно.
Цитата:
В первобытной вере трудно разделить работу разума и аналитического ума.
Для современного человека вера однозначно от разума, потому что именно разум выделяет человека из животного царства и только разум заинтересован в поиске высших истин, не сводящихся к ежедневным хлопотам и проблемам быта.
Весьма спорно. Во-первых, никакого разума, которого бы нельзя было найти у животных, так и не обнаружено. Отличия количественные, а не качественные. Во-вторых, разум как раз и нужен, чтоб решать ежедневные проблемы и спасать на вполне утилитарном уровне. Поэтому он так плохо работает в понимании мира сегодня: для квантовой механики его эволюция не делала.

И вот результат: разум противится реальности. Реально же так: иногда не то что осознать - поверить трудно , что реальность такова, как она есть. Но Эна такова. Мы живём в очень странном мире, где постоянно хочется "подняться" над знанием и логикой. И с помощью бубна вызвать дождь...
Но надо уметь перерасти наше несовершенство. Иначе дождя не будет, даже если сорок бубнов порвать.
Цитата:
Грошик, с большим интересом прочитала Ваш пост о СТЭ. Респект! Вы написали именно то, что мне, действительно, интересно, а Ваша эрудиция меня порадовала. Чтобы ответить Вам мне нужно время.
Это не эрудиция. Это образование.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
вон недавно Дробышевский рассказывал про свойство ребенка верить-именно зрелому бородатому мужчине (и сетовал что у нас учителя в основном женщины)
вера в Бога в том числе растет и оттуда-но там сотни таких свойств

Кстати: В США составили "фоторобот" Бога и выяснили, на кого он похож
Изображение
И как не странно он оказался молодым, без бороды и похожим на Илона Маска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ну так то бог-вообще женщина..не помню название фильма

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB