Форум атеистов Рунета

да это то понятно! мне не понятно как вы "люди в определенный момент создали понятие о реальном объекте" превращается в "то о чем есть понятие не реально"


я же вам предложил простой, легкий и надежной критерий-если и вы и я формируем одинаковое понятие о чем то ведь логично предположить что это что то-не зависит от сознания? у нас же разные сознания? почему то вы упорно игнорируете самый наженый критерий..чую именно потому что он работает

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Да, в общем все это правильно.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Честно говоря, кода меня обвиняют в "грехах", мне смешно... Есть пара неопровержимых доказательств того, что я не могу согрешить. Вот, преступление совершить могу, а согрешить - нет! Тем более, "грех", понятие относительное, например, если некто нарушает примирение с иудейским богом, а он не иудей, то таковое деяние грехом не является. Хотя те же христиане, грешат, аж свистит! Ну, например, поклоняются крашеным доскам, на которых изображены их "боги". "Сладко" от этого, тем, кто этими досками торгует! Христиане поклоняются раввину Йешу, который якобы был распят за "их грехи", а ведь не иудей, не может согрешить! Согласно высказываниям того же раввина Йешу, не иудей(гой) даже человеком-то не является!

Грех представлялся некоторым мыслителям как живущее в душе человека темное существо, рвущееся наружу

Эрнст Теодор Амадей Гофман. «Эликсиры дьявола»

Мой ответ заставил папу замолчать на несколько мгновений, потом, как бы вопрошая строгим взором самого себя, он снова обратился ко мне:
— Что, если и духовная природа человека подчиняется законам, регулирующим физический организм, и от худого семени нельзя ждать хорошего племени? Что, если воля и влечения — как сила, таящаяся в семенах и заставляющая распускающиеся листья зеленеть, — что, если воля и влечения просто наследуются отцами от отцов и невозможно изменить наследственность? Тогда имеются племена убийц и грабителей! Вот он, первородный грех, неизгладимое клеймо преступного рода, которому нет искупления!
— Если грешник, рожденный от грешника, не может не грешить, унаследовав свою порочную натуру, тогда нечего говорить о грехе, — прервал я папу.
— Нет, грех есть, — сказал он, — вечный дух сотворил витязя, который способен укрощать и заковывать в цепи слепого хищника, буйствующего в нас. Этот витязь — рассудок. В его борьбе со зверем родятся порывы. Торжество витязя — добродетель, торжество зверя — грех.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Единственное средство избавиться от соблазна - это поддаться ему...Противясь соблазну, душа переносит невыразимые страдания, страстно стремится к тому, что она сама себе запретила.
Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея"

Мой комментарий.
Вообще-то, запреты исходят от духа (воли). Душа только их осознает и сопротивляется, как может.

. ДУША – это чувствующее, субъективное начало, которое по природе своей стремится к удовольствию и не отличает животные деструктивные наклонности от истинно человеческих. Чтобы преодолеть низшие инстинкты, управлять ими, подчинить их разуму, должен включиться ДУХ человеческий. Вот такой тонкий баланс, лезвие бритвы – что перевесит!!!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Естественные противоречия между целями индивидуальными и групповыми, организма и социума.
Все ведь так естественно.

Нет же... Мы не ищем легких путей.
энтропия, нематериальная материя, дух, информация...
капец

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

А человеческие ценности просты до неприличия: размножение, пища, безопасность. Вот какой ценой эти ценности получены, это вопрос морали. Мораль же, определяется природными условиями и кормовой базой. Вот например, смертный грех - "не сотвори себе кумира", ан, нет! Молятся идолам и крашеным доскам! Или, свинья нечистое животное, это в заповедях однозначно написано, так нет же, жрут свинину и не подавятся! Сестрица, всё, что вы тут пишете, это обыкновенная туфта! И души у вас никакой нет, одни электрохимические процессы в мозгу и периферийной нервной системе происходят, а вы тут про "душу, бога и мать..."! И чего женщины так любят мистику всякую выдумывать?

А! Видел я их фильм - "Чужой".

Сигурни Уивер там грехи огнеметом уничтожала.

Зачётные фантасты эти ваши "мыслители".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Итак, оказалось, что духовное начало в человеке не может до конца справиться с его душевной организацией.

Возможно, перед Создателем встала альтернатива: уничтожить Свое творение или попробовать направить его на путь духовной и технологической эволюции с поврежденной грехом душой.

Мне приходилось читать разные книжки о контактерах, не потому, что я верю в контакты с Космосом, а просто потому, что меня интересует абсолютно все, что может стимулировать мысль. И вот прозвучала в одной из книг такая мысль. Там предполагалось, что Космос заселен, и высокоразвитые цивилизации наблюдают за эволюционирующими планетами. Оказывается Земля – единственная в космосе планета, где зло достигло таких масштабов, что добро вынуждено бороться за свое существование. Во всех других мирах все наоборот. И вот внимание всех космических цивилизаций приковано к Земле, и изумлению их нет предела. Оказывается, по темпам своего развития земная цивилизация превосходит все, что до сих пор было достигнуто в Космосе. Необходимость выживания, борьбы, преодоления стимулирует разум к решению насущных задач несравненно сильнее, чем сытое, благополучное существование. А преодолевая разного рода искушения и соблазны, мы развиваемся духовно, что, наверное, еще важнее.

А теперь ВНИМАНИЕ. Без первородного греха, то есть без наличия этакого животного стремления доминировать, бодаться и кусаться, спасаясь от преследования, не было бы и конкурентной жилки, и определенной изворотливости ума, которые и вызывают в какой-то мере ускоренное развитие цивилизации, особенно в эпоху буржуазного гуманизма..
Итак, Господь оставил нашу душу слегка загрязненной, но позаботился и о нашем духовном развитии, о способности усилием духа (воли) одолеть первородный грех и подчинить себе деструктивную животную природу. Для этого нам дан ЗАКОН, а ради искупления грехов Он Сам воплощался в человека и оставил после Себя Церковь для духовной поддержки тех, кто желает жить праведно и сделать свою душу бессмертной.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вопросы.
1 Другие цивилизации человекоподобные? Или это гуманоиды какие-то.
2 Как быть нехристианам? Их в два раза больше. На них первородного греха нет. Кому им надо молиться? И надо ли вообще.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир