Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 13:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
teist писал(а):
Понятие «первородный грех» ввел Августин Блаженный, а не иудеи. И касалось оно потомков Адама
Да, ну? А прочитать первую главу библии слабо? В рай же были помещены Адам с Евой, которые залетели* и были изгнаны из рая... :P

teist писал(а):
По поводу Церкви - так же продемонстрировали крайнюю степень невежества.
Не может быть!.. Шо вы говорите... А случайно не Павлик удрал в Рим? А случайно не там появилась римская католическая церковь и не там ли, императором Константином, раввин Йешу был приравнен к "его отцу", на первом христианском соборе?..

* - см. Яблочная версия изгнания из рая (Я) ;)


Последний раз редактировалось Андрюха 27 май 2018, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
teist писал(а):
История - проститутка та еще, ляжет под кого угодно.
Сильное утверждение, требует сильных доказательств.
Цитата:
Уже на наших глазах меняют историю Второй Мировой
А история как наука причем? Меняют интерпретацию в идеологическом пространстве заинтересованные лица.


Цитата:
А Вы хотите сказать, что знаете правду 2-х тысячелетней давности?
А вы хотите сказать, что вы знаете?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
История - проститутка та еще, ляжет под кого угодно. Уже на наших глазах меняют историю Второй Мировой. А Вы хотите сказать, что знаете правду 2-х тысячелетней давности?

Забавный обскурантизм. Человек, не верящий научным данным, верит в россказни одного лишь римского течения христианства? Почему, потому что оно меньше всех пострадало от тех самых эпизодических гонений и победило, в конечном счёте само подхватив эти гонения и направив их против других течений христианства? Потому что оно и создало догматику, а точнее - закрепило законом и мечом, сделав христианство, которое мы знаем?

В течение IV в. происходил отбор священных книг христиан. Таковыми объявлялись лишь те, которые признавались церковью боговдохновенными. Еще Константин потребовал от епископов представить ему копии священных книг, чтобы он смог разобраться в богословских спорах. Но только на Лаодикейском соборе, происходившем в конце IV в., после смерти Константина, было принято решение разослать по всем церквам списки канонических произведений. В 419 г. на соборе в Карфагене был окончательно утвержден список книг Нового завета, а затем в Восточной Римской империи был определен и список христианских сочинений, которые объявлялись «отрешенными», т. е. запрещенными, подложными. Все вошедшие в этот список книги должны были уничтожаться; их запрещалось читать даже дома. В этот список вошли евангелия, созданные первыми христианскими группами - эбионитами и назареями, писания гностиков II в. и многие другие. Церковь боролась со своим собственным прошлым. В этой борьбе она использовала государство: чиновников, доносчиков, солдат. Смысл союза церкви и императорской власти четко выразил константинопольский епископ Несторий, сказавший правителю Восточной Римской империи Феодосию II: «Помоги мне против еретиков, а я помогу тебе против персов» (которые в это время вели наступление на восточные границы империи). (И. Свенцицкая "Раннее христианство: страницы истории")

Последователей раннехристианского периода вырезали. Сначала Диоклетиан, а потом - те, кто стал называть себя христианами, но был уже сильно далеко от традиций первых двух веков христианства. Вы не от апостолов веру получили, а от "318 отцов, собиравшихся в Никее Вифинской".
Исторический факт, что поделаешь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 20:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46342
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Единственное средство избавиться от соблазна - это поддаться ему...Противясь соблазну, душа переносит невыразимые страдания, страстно стремится к тому, что она сама себе запретила.
Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея"


О, зачем в роковую минуту гордыни и возмущения он молил небеса, чтобы портрет нес бремя его дней, а сам он сохранил неприкосновенным весь
блеск вечной молодости! В ту минуту он погубил свою жизнь. Лучше было бы, если бы всякое прегрешение влекло за собой верное и скорое наказание.
В каре — очищение. Не «Прости нам грехи наши», а «Покарай нас за беззакония наши»вот какой должна быть молитва человека справедливейшему богу.(с)
там же :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 20:17 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46342
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А теперь ВНИМАНИЕ. Без первородного греха, то есть без наличия этакого животного стремления доминировать, бодаться и кусаться, спасаясь от преследования, не было бы и конкурентной жилки, и определенной изворотливости ума, которые и вызывают в какой-то мере ускоренное развитие цивилизации, особенно в эпоху буржуазного гуманизма..
ну видите ли -это не на грех завязано-а на эволюционное становление..на тело а не на духовные патологии-можно кончено-назвать грехом желания хорошей самки, высшей иерархии в стае и избытка жратвы-но во первых многое другое что грех-нефига не стимулирует..а во вторых не все там так плохо-ибо там прошит одновременно эмпатия , стадность-чувство локтя, альтруизм
вообщем мы не ангелы-не бесы-а неплохие животинки-у нас всего в меру-даже стремления доминировать
а что ваши произведения про Космос? а я вот не читал-но заранее уверен-вы слишком прямо поняли-не надо Землю понимать как сосредостоячние активного зла -там скорее Космос-это символчиески Земля..а Земля некая скажем соц. группа..какая? а фиг знает кандидатов полно -читаьть надо
будете смеятся но хорошая фантастика всегда про нас-даже если дело у каких то гуманоидов

И
Цитата:
так, Господь оставил нашу душу слегка загрязненной, но позаботился и о нашем духовном развитии, о способности усилием духа (воли) одолеть первородный грех и подчинить себе деструктивную животную природу.
как то незаметно-т очт овы описали эволюционная закваска -и сидит в нас с одной стороны железно а с другой-легко преодолевается -социальными явлениями-развитие домнирование и даже греху вокруг давно уже не результат одного человеческого разума-м ы Система ! и какая

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 20:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46342
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Что мы понимаем под первородным грехом?
То, что человек изначально содержит в себе животную природу, которую нужно компенсировать, изолировать, загнать в подсознание (Фрейд усиленно это изучал) воспитанием, сформированными в обществе ограничениями.
Вся история есть борьба инстинкта с законом (Вагнер)
Но удержать индивида от зла еще не достаточно. Нужно направить его активность на добро, любовь, общее благо. Этим занимается религия, которая выработала систему ценностей цивилизованной жизни и с огромным трудом пытается претворить её в жизнь. Увы, сизифов труд, но без религии ИМХО было бы еще страшнее.


не не похоже..я не наезжаю на религии-понимаю что христианство средних веков и ислам сейчас скорее -эсцессы-что роль религий в целом благотворная-это сейчас когда дикие темпы развития -все религия слишком тихий регулятор
но не суть

беда тут в другом-проведя шкалу по религии вы не получите -активности на добро по графику..тут будет хаос точек..где то есть религия-но зло где то не то но добро и наоборот

точно так же и если завязать на челвоека-с его первородным грехом-мало от него что зависит -люди в целом всегда одинаковые но небольшая часть сознания иногда меняется -очень сильно-историк Данилевский показывал как по другомиу думали в Среднеи Века на Руси и я поражался-это все же иные люди! но и там никаких графиков мы не возьмем!
а где возьмем? а легко-цивилизационная шкала-чем мы более высокая форма цивилизации тем мы добрее
можно сказать -а Гитлер? а вот он совсем недавно! но а) Гитлер ничего таког оне творил чтобы не делали в Средние века (геноцид евреев чистка жизненного пространства -хаха)-ужас его деяний вызван именно тем что мир стал резко добрее-живи он 300 лет назад его бы и не заметили
вы вторых -это классическое "всплытие реликтов" как в эволюции когда рушится оджна система видов и приходит -другая всплывают реликты-давно забытые формы которые сидели в углах и нишах..так и в истории-рушился один мир-приходил другой-вот Гитлер и всплыл-но в целом мир летел в сторону Добра..
А ваш Иисус-так ли вы уверены-что он тоже религия-а не всего лишь продукт более высокого мира Римской Империи-вместо мрачного мирка скотоводов?
если откуинуть Чудеса(нигде не зафксированные) Мораль и Учение-вполне вполне порождемы тем миром

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

точно так же и если завязать на челвоека-с его первородным грехом-мало от него что зависит -люди в целом всегда одинаковые но небольшая часть сознания иногда меняется -очень сильно-историк Данилевский показывал как по другомиу думали в Среднеи Века на Руси и я поражался-это все же иные люди! но и там никаких графиков мы не возьмем!
а где возьмем? а легко-цивилизационная шкала-чем мы более высокая форма цивилизации тем мы добрее
можно сказать -а Гитлер? а вот он совсем недавно! но а) Гитлер ничего таког оне творил чтобы не делали в Средние века (геноцид евреев чистка жизненного пространства -хаха)-ужас его деяний вызван именно тем что мир стал резко добрее-живи он 300 лет назад его бы и не заметили
вы вторых -это классическое "всплытие реликтов" как в эволюции когда рушится оджна система видов и приходит -другая всплывают реликты-давно забытые формы которые сидели в углах и нишах..так и в истории-рушился один мир-приходил другой-вот Гитлер и всплыл-но в целом мир летел в сторону Добра..
А ваш Иисус-так ли вы уверены-что он тоже религия-а не всего лишь продукт более высокого мира Римской Империи-вместо мрачного мирка скотоводов?
если откуинуть Чудеса(нигде не зафксированные) Мораль и Учение-вполне вполне порождемы тем миром


Кто-то, может быть, помнят, что в 2005 году в США под воздействием мощного тайфуна ушел под воду Новый Арлеан. И что меня больше всего поразило? Жители, в основном, спаслись, сумели эвакуироваться. Но как только вода схлынула, город мгновенно наполнился преступным элементом. Эти люди вычищали магазины и склады, жилые дома, офисы, хватали все, что под руку подвернется.
И это в благополучной Америке! Значит, темные инстинкты во многих только спят. Стоит ослабить давление закона (полицейские далеко и прибудут не скоро), и сразу же просыпаются подавленные желания – хватать, хватать, хватать… Где же СОВЕСТЬ, где социальные и моральные устои? Вы уверены, что если у нас по какой-то причине город останется без власти, не начнутся грабежи?
Живой пример описан в повести А.Кузнецова «Бабий Яр». В 1942 году, когда наши войска оставили город Киев, а немцы еще не вошли, остановилось все – не было ни воды, ни электричества, предприятия и магазины не работали. И что же? Люди кинулись в магазины, на предприятия, выносили все, что только можно было унести.
Автора особенно поразило, что в трамвае, который остановился посреди улицы, вырвали и унесли сидения. И это нормальные люди, не уголовники, не преступники. Просто воспользовались случаем, когда все можно брать, и никто за руку не схватит, не потащит в кутузку.
Таков человек сам по себе, когда инстинкты и подсознательные импульсы ничем не сдерживаются..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Единственное средство избавиться от соблазна - это поддаться ему...Противясь соблазну, душа переносит невыразимые страдания, страстно стремится к тому, что она сама себе запретила.
Оскар Уайльд "Портрет Дориана Грея"


О, зачем в роковую минуту гордыни и возмущения он молил небеса, чтобы портрет нес бремя его дней, а сам он сохранил неприкосновенным весь
блеск вечной молодости! В ту минуту он погубил свою жизнь. Лучше было бы, если бы всякое прегрешение влекло за собой верное и скорое наказание.
В каре — очищение. Не «Прости нам грехи наши», а «Покарай нас за беззакония наши»вот какой должна быть молитва человека справедливейшему богу.(с)
там же :)


Каркас цивилизации – это система запретов.
В обществе, где обеспечена безопасность граждан, возможно чувство душевного комфорта.
От Бога – душевный комфорт и тихая радость, от дьявола – удовольствие от нарушения запретов. Есть даже такое выражение «наслаждение грехом», а также «запретный плод сладок».
Запрет порождает напряженность. Уступить соблазну аналогично разрядке этой напряженности.
И тем не менее, Господь сказал
Матф.18:7 Горе миру от
соблазнов, ибо надобно придти
соблазнам; но горе тому человеку,
через которого соблазн приходит.

Видите. Воля Создателя такова, что нужно делать уступки деструктивному началу в человеке, соблюдая баланс между дозволенным (от которого тихая радость) и недозволенным (от которого удовольствие). Имхо нет людей, заранее призванных быть источником разврата. В мире, где царит зло, это получается само собой, подобно тому, как за морковкой нужно ухаживать, а сорняки сами растут.
Если совсем убрать соблазны, искушения, злые намерения, будет застой и деградация. Дозированное зло необходимо для закалки духа вступивших на путь добродетельной жизни и для разнообразия жизни. Иное дело, что сатана не должен был выходить из-под контроля Создателя, как это было во времена Иова. Но дьявол поднял восстание на небесах. Был сброшен на Землю, и после этого зло многократно умножилось
Так и живем…
Согласна с Евгением, что цивилизация сглаживает острые углы, но стоит ослабеть давлению извне, и получается тот беспредел, о котором я писала в предыдущем сообщении

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 22:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46342
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Кто-то, может быть, помнят, что в 2005 году в США под воздействием мощного тайфуна ушел под воду Новый Арлеан. И что меня больше всего поразило? Жители, в основном, спаслись, сумели эвакуироваться. Но как только вода схлынула, город мгновенно наполнился преступным элементом. Эти люди вычищали магазины и склады, жилые дома, офисы, хватали все, что под руку подвернется.
ну во первых эт овсе же не лезет и близко в сравнение с тем как такие события встречали 100 лет назад и тем более 300(там вообще по лесами разюойники сидели всегда, а марадеры тащили все даже если была эпидемия ) так что вектор развития очивиден
но не главное! главное что вы СЛЕГКА-правы-именно слегка потому что я одно уточнение намерянно не сделал (решил не усложнять)
Цитата:
И это в благополучной Америке! Значит, темные инстинкты во многих только спят. Стоит ослабить давление закона (полицейские далеко и прибудут не скоро), и сразу же просыпаются подавленные желания – хватать, хватать, хватать… Где же СОВЕСТЬ, где социальные и моральные устои? Вы уверены, что если у нас по какой-то причине город останется без власти, не начнутся грабежи?

не начнуться а если начнуться-то будут остановлены силами самообороны и организации-стихийное бедствие может навести панику-и дать временный эффект-и мораль там не слишком то и падает-падает организация-это временно. но опасность безусловно-есть
чего я не уточнил? это то что мы становимся умнее и добрее-без смены базы животинки которая не ангел не дьявол-за счет чего же добреем? танкий слой культуры и общественного сознания-на него пишутсья все более важные устои. а он -мал! а он на это не прпеднозначен-ибо вторичен в отличии данным эволюций-так что есть опасность деградации-конечно не через ураганы а системные потрясение как Темные Века после Рима
но кроме этой опасности есть еще опасность остановки-у меня такое чувство что мы уже стали максимально в данных методах -гуманны..
вот если б была верна гипотеза о вашей астральной душе-туда бы всего заложить..ан нет толи не верна -то ли блоки стоят
поэтому осталась надежда на тех прогресс..или кибернетика..или генная инженерия..
в духовную эволюцию я не УЖЕ не верю..Христианство-пшик, ислам-пшик, фашизм-ужасный пшик, коммунизм пшик..ни человека -христианина , ни сверхчеловека-ни человека Мира Полудня(коммунизм) нету! по прежнему животинки! да да и христиане тоже..в цееркви или на форумах поучить тут как тут-как самим собой жертвовавать а не мерседесы покупать-так все так же как советские партийцы

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 22:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46342
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Каркас цивилизации – это система запретов.
В обществе, где обеспечена безопасность граждан, возможно чувство душевного комфорта.
От Бога – душевный комфорт и тихая радость, от дьявола – удовольствие от нарушения запретов. Есть даже такое выражение «наслаждение грехом», а также «запретный плод сладок».
так нужен и комфорт нарушение запретов
Запрет порождает напряженность. Уступить соблазну аналогично разрядке этой напряженности. наслаждение грехом», а также «запретный плод сладок»-вы не смещайте! одно дело трахаться приятно-а мы запретим-вот и будет «запретный плод сладок»(но он и разрешенный сладкий) а дургое дело когда мы женщин и детей в Освенциме с печи под Шуберта отправляем-понимаем и кем мы стали и нам ПРИЯТНО..вот вообще на дофамин -не завязано..ну или какой нибудь священник Испании-которые понимает что казне деньги нужны-но еритиков заживо жгет с семьями-под флагом Иисуа-понимает какое преступление этим оправдывать-а ему ПРИЯТНО это. ВОТ ЭТО наслаждение грехом»
вы вот Уальда вспомнили-гениальный писатель и Учитель-читал перечитываю и буду читать (посмотрите кстати https://www.proza.ru/2008/01/08/25 Оскар Уальд - Душа человека при социализме)и что с ним сотворил христианский моральный кодекс? и за что?это благодарность? за то же что и
была загублена жизнь А. Тьюринга-спасителя миллионов жизней во вторую мировую.Гомосексуализм! в наше время аж сама королева Англии извинилась. посмертно-мол извини ты нам войну выиграл а мы тебя убили..но зато сейчас Европа-сразу очень больно бьет в челюсть-при малейшей попытке хотя бы гавкнуть в эту сторону..и на религию плюет.. и вот уже Римский Папа что то такое первое оправдывающие недавно выдал..цивилизация и религию тащит куда надо. так стали мы лучше?


Цитата:
Видите. Воля Создателя такова, что нужно делать уступки деструктивному началу в человеке, соблюдая баланс между дозволенным (от которого тихая радость) и недозволенным (от которого удовольствие). Имхо нет людей, заранее призванных быть источником разврата. В мире, где царит зло, это получается само собой, подобно тому, как за морковкой нужно ухаживать, а сорняки сами растут.

боюсь вы пытаетесь объявить тихий и незаметный естественен процесс- вождением Бога. все эти деструктивные и созидательные начала в человеке итак есть -балланс не плох ни хорошо -а с пивом потянет..все это взаимодействует с цивилизацией..а объявлять все что на выходе действиями Бога? ну как то глупо-зачем так маскирвотсья под тихое течение жизни то?
Цитата:
Иное дело, что сатана не должен был выходить из-под контроля Создателя, как это было во времена Иова. Но дьявол поднял восстание на небесах. Был сброшен на Землю, и после этого зло многократно умножилось
Так и живем…
ой не надо про эту жуть-там Бога бы кто запер! я уж как то писал месяцы назад про эту историю..бедный Иов спрашивает Бога-ЗА ЧТО?? а Бог что отвечает!?? иди я тебе левиафана покажу -круто да? а теперь смотри Бегемот
Цитата:
Согласна с Евгением, что цивилизация сглаживает острые углы,
цивилизация задает куда более огромные изменения..врядли вы временный хаос от удара стихии сюда притяните..это религия сглаживает острые углы-когда напитается новой цивилизацией..когда религия удачна. иногда. сглаживает

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB