Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 04:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 83  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit!
У меня к Вам два вопроса
- Вы по-прежнему считаете, что пространство это отрицательная энергия?
Энергия это не субстанция, но в целом вполне возможно, что вселенная в неком смысле аналог виртуальных частиц и в сумме ее энергия равна 0.
Сестра милосердия писал(а):
- что Вы думаете о Катющике?
(второй вопрос связан с первым)
Однозначно фрик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я называю это "презумпция сотворения".
помедитировал над термином-и не понял смысла..:) презумпция-интересное понятие..это положение принимаемое по принципу "а вот потому что так" но при этом не догма (а вот так пятка зачесалась) и не аксиому (принимаем в силу сверхочивидности наблюдаемости)-при презумпции-главное целесообразность..презумпция невиновности принята чтобы избегать невинноосущденных, презумпция позноваемости мира-чтобы был смысл жить и заниматся наукой
что такое презумпция сотворения -не понял, и как связана психика человека с сотворением не понял..я даже не понял где мне Адама искать-10 тыс. лет назад в Палестине -или150 тыс. лет в Африке
Цитата:
Кстати, Вы, Евгений, ошибаетесь, если думаете, что я здесь потому, что уполномочена и получила благословение на проповедь. Подобное мне и в голову не приходило.
ая так и не думаю-я лишь указал что ОБЫЧНО на такое нужно брать благославление и почему
так то понятно-что ваша проповедь от личного интереса (для души)-просто по форме это именно проповедь..изложение концепции док-во не важно-противоречия не важно :)
но я как говорил-не против..можно строить и контр-проповедь-где будут перечислены неувязки :) и на это останаливаться
Цитата:
К тому же, Вы могли убедиться в том, что моё мировоззрение сильно отличается от традиционно христианского, так как содержит элементы других религий и духовных учений. Это сугубо индивидуальная картина мира, главная задача которой - согласовать научные данные с религиозным взглядом на мир.
Заметил. это ничего не меняет. да и не так уж это уникально-скорее типично..вокруг меня полно христиан-по фэншюю :)
а уж-Двоеверие -как с Владимира Святого возникло-так и есть истинно народная религия :)
Цитата:
Поэтому и многим атеистам со мной не интересно разговаривать. Им подавай ортодоксально верующего, чтобы разоблачать жестокость Библии, злоупотребления в церкви и прочие, как им кажется, вредные стороны религии.
это все очень разное..злоупотребления в церкви для атеизма дейстивительно главное-ведь Бога нет а Церковь есть-жесткость Библии-для атеизма игры для ума..а вот антиклерикализм..я и сам был таким :)
но сейчас антиклерикализм уже не актуален в РФ. на фоне того ужаса что у нас происходит и куда идет страна, проблема Церкви-20 го уровня
я тут недавно мировой ядерной войны всерьез ждал-что мне ОПК в школе на этом фоне? :) сейчас самое время окунуться в ваши теории-в рамках бегства от реальности :)

Цитата:
У них это, действительно, хорошо получается. Чтобы защитить всё это, нужен уровень Андрея Кураева, никак не меньше.

нету у него данного уровня..он как раз идеален для изложения красивых концепций вне критик..для диспута -он слаб
другое дело я перед ним уже 10 раз мысленно извинялся-ибо все же оказался одним из немногих людей-среди публичного православия
даже в деле Пусси Райт повел себя как человек-за это можно прощать тараканов в голове :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit!
У меня к Вам два вопроса
- Вы по-прежнему считаете, что пространство это отрицательная энергия?
Энергия это не субстанция, но в целом вполне возможно, что вселенная в неком смысле аналог виртуальных частиц и в сумме ее энергия равна 0.
Сестра милосердия писал(а):
- что Вы думаете о Катющике?
(второй вопрос связан с первым)
Однозначно фрик.


Катющик - это явление, уникальное. Количество сторонников его растет с каждым днем.
О том, что суммарная энергия Вселенной равна нулю, мы уже говорили. Это спасение для закона сохранения энергии: не было ничего, и вдруг всё появилось - и масса, и энергия невероятных размеров. Одни пульсары чего стОят! И чтобы это всё уравновесить, физики придумали тонкий ход. Гравитации присвоили знак "минус". Получилось, что она и уравновесила всё.
Но это еще куда ни шло.
Я Вас спросила об отрицательной энергии, которая по Хокингу представляет собой пространство.

Понимаете?
Это переполнило чашу терпения нормально мыслящих специалистов, и появился Катющик с его призывом вернуться к здравому смыслу и логике. Его рассуждения о кривизне пространства и отрицательной энергии заслуживают внимания. А в отношении гравитации - это, вообще, революция в физике.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
не аксиому (принимаем в силу сверхочивидности наблюдаемости)
Аксиома сейчас понимается немножко иначе:
Вики писал(а):
Сейчас аксиомы обосновываются не сами по себе, а в качестве необходимых базовых элементов теории — аксиомы могут быть достаточно произвольными, они не обязаны быть очевидными. Единственным неизменным требованием к аксиоматическим системам является их внутренняя непротиворечивость. Критерии формирования набора аксиом в рамках конкретной теории часто являются прагматическими: краткость формулировки, удобство манипулирования, минимизация числа исходных понятий и т. п

Евгений писал(а):
презумпция невиновности принята чтобы избегать невинноосущденных, презумпция позноваемости мира-чтобы был смысл жить и заниматся наукой

Тут тоже не совсем так:
Вики писал(а):
Обоснованием презумпции являются обычно имеющиеся практические наблюдения и признаваемые в данной области знания теоретические концепции. обоснованием широко известной в праве презумпции невиновности может служить тот (чисто статистический) факт, что большинство людей не является преступниками, следовательно, в отсутствие доказательств совершения преступления человеком гораздо более вероятно, что он не является преступником.
Тоже и с познаваемостью, мы по факту можем познавать мир (другой вопрос насколько точно). Результатом познавательной деятельности всегда являются некие знания, даже если это знания о незнании (к примеру какой нибудь принцип неопределенности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
факт, что большинство людей не является преступниками, следовательно, в отсутствие доказательств совершения преступления человеком гораздо более вероятно, что он не является преступником.
.[/quote] интересная трактовка-значит если в стране анархия и социальные потрясения и преступников больше-то у нас есть формальное право не соблюдать презумпцию невиновности?
я всегда полагал ее частью принципа-"лучше отпустить 10 виновных чем посадить одного невиновного"
любая презумпция познаваемости -тот же прицнипа акутализма выводится из простого понимания-"а если не так -то нефиг и мир изучать"

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Катющик - это явление, уникальное. Количество сторонников его растет с каждым днем.

Христианство не одобряет ложь:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.(Матф.7:15)

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Ин.8:44)

Сестра милосердия писал(а):
О том, что суммарная энергия Вселенной равна нулю, мы уже говорили. Это спасение для закона сохранения энергии: не было ничего, и вдруг всё появилось - и масса, и энергия невероятных размеров. Одни пульсары чего стОят! И чтобы это всё уравновесить, физики придумали тонкий ход. Гравитации присвоили знак "минус". Получилось, что она и уравновесила всё.
Но это еще куда ни шло.
Я Вас спросила об отрицательной энергии, которая по Хокингу представляет собой пространство.

Энергия это мера,а не сущность, что касается "отрицательной энергии" то это гипотеза имеет правон а существование.

Сестра милосердия писал(а):
Это переполнило чашу терпения нормально мыслящих специалистов, и появился Катющик с его призывом вернуться к здравому смыслу и логике.
Катющик - лжец, и оправдать его можно только если он психически болен и соответственно находится во власти бреда.
Сестра милосердия писал(а):
Его рассуждения о кривизне пространства и отрицательной энергии заслуживают внимания. А в отношении гравитации - это, вообще, революция в физике.
С точки зрения психиатрии, да, они наверно заслуживают внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
интересная трактовка-значит если в стране анархия и социальные потрясения и преступников больше-то у нас есть формальное право не соблюдать презумпцию невиновности?
Но это можно рассматривать как определение, большинство граждан общества законопослушные ,ведь если большинство будет не согласно с законами, то они скорее всего их изменят.
Евгений писал(а):
я всегда полагал ее частью принципа-"лучше отпустить 10 виновных чем посадить одного невиновного"
любая презумпция познаваемости -тот же прицнипа акутализма выводится из простого понимания-"а если не так -то нефиг и мир изучать"
Не думаю, просто закон не должен ставить целью отомстить преступнику, а не допустить повторения преступлений и попытаться перевоспитать(вылечить) преступника, и в этом случае ошибка не кажется страшной для невиновного, другое дело, что настоящий преступник продолжит совершать преступления.
Евгений писал(а):
прицнипа акутализма выводится из простого понимания-"а если не так -то нефиг и мир изучать"
Любая презумпция предполагает, что в частном случае она может оказаться ложной. "Презумпция — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположенияне будет бесспорно доказана ". Т.е заранее заявить, что в прошлом действовали точно не те же законы природы что и сегодня, неправильно. Но в принципе это возможно, только требует бесспорных доказательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Нет, в нас есть интуитивное стремление к Богу, а не вера в конкретного Бога. Веры в нас нет по-умолчанию. Но есть стремление. И у Адама оно было.
Да не к богу, а к мистическим объяснениям, к поиску целеполагания, способности представить "я" отдельно от тела, и неким другим преадаптациям к религии. (По ссылке подробней.)
Поэтому люди рождаются верующими, а выше мы чушь читали. И верят они во что угодно: в бога, деда Мороза, в "микробов". А религии люди получают готовые, как раз благодаря тому, что родились верующими.
Кто-то начинает задавать вопросы, пользоваться интеллектом, знаниями - только из таких получаются атеисты, да и то не 100%. (Бывает и неосознанный атеизм - это когда тебе на всю эту религию пофиг, но он уже продукт последних десятилетий, когда навязчивую религию удалось выпихнуть за дверь.) На самом деле, пофиг какие вопросы: научная ли картина мира человека интересует или нестыковки в религии и аморальное поведение ее адептов удивляют. Один фиг: думать - это путь к атеизму.

Вот так. Атеистом каждый станет самостоятельно, религию же люди получают скопом, на всю толпу одну. Для атеизма надо хоть какое-то образование, сформировавшуюся картину мира. Религию же может получить хоть ребенок, хоть неграмотный средневековый батрак. Объяснять все что угодно магией бога гораздо легче, хотя это по-сути просто отказ от объяснений. Способ забыть о существовании вопроса, как я обычно говорю. В этом важнейшее фундаментальное противоречие науки и религии, кстати, как недавно уже говорилось.
По счастью, по мере развития человечества становится все больше людей, которых не устраивает такое положение дел. Атеизм распространился необычайно широко.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Это сугубо индивидуальная картина мира, главная задача которой - согласовать научные данные с религиозным взглядом на мир.
Так это очень просто. Нужно всего лишь не делать проверяемых утверждений.
Христианство, конечно, придется пустить в утиль, но не религию вообще.

Про "презумпцию" я тоже не понял.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отчего грех так сладок?
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Катющик - это явление, уникальное.
Что там уникального-то? Таких сейчас пруд пруди развелось.
Конечно, однозначный фрик.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 827 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB