Форум атеистов Рунета

Так что, по-Вашему, страшнее: ислам или атеизм?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Расслабьтесь. С уходом религии мир становится все лучше, а люди духовно богаче. Буквально вчера видел обзор по РФ (найду, если хотите) где как раз поднималась социология ценностей. Так богатство выбирают лишь что-то около 27% молодежи, при том, что ок. 72% считают важнее найти себя в мире, сформировать смысл жизни и т.д. В Европе ситуация ещё лучше.
Мир становится все лучше, правильно же Евгений сказал - мораль все строже. Если раньше какую-нибудь пленницу с обоза рыцари-христиане не насиловали, только потому, что недевственный товар сильно падает в цене и выкуп будет куда меньше (служанок насиловали, ибо они вообще пофиг), то сейчас - это за гранью морали. Крепостничество, торговля невестами, разбой у других народов - множество вещей ушло в аморальное религиозное прошлое. Если христиане город отдавали войскам на разграбление, то безбожники-коммунисты за такое расстреливали после скорого полевого трибунала. Ибо несовместимо такое скотское поведение с гордым званием советского человека.
И с соблазнами роскошью - все, как со смертностью детей. Если они и так мрут пачками - их и не так жалеют, своя шкура дороже. Если кругом голодают - своя жратва высшая ценность, православные бояре будут есть целый день, глотать нитку, чтоб потом все выблевать и снова есть. Я уж молчу про крестьян, где еда - вообще предел мечтаний. А сейчас это кажется каким-то запредельным идиотизмом, даже не аморальным, а вообще нечеловеческим поведением.
Роскошь и богатство теряют ценность, а вседозволенность убивается уже не стражей, а растущей моралью.

И с семьями все аналогично - мир всегда менялся. В Др. Риме кто-то также "плакал" по агнатическим семьям, а до этого - по родоплеменной общине, а после этого - по патриархальной семье. И нифига страшного не случилось, даже наоборот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это смотря в каком смысле. Меньше лезут в жизнь других, чтоб сделать её, как у "большинства"? Это, да. В таком ключе, и впрямь, более "эгоистичными" стали. Что здесь плохого? Ничего.

И это правильно. Мешающих этому процессу надо бы от общества оградить.

Когда детей приходится заводить по необходимости - оно, конечно, лучше. Да, Сестра?

который попытался вытащить все возможные минусы из трансформации семейных отношений, но стыдливо умолчал о гораздо больших минусах "традиционных семейных ценностей".

Да, хорошее дело браком не назовут, как гласит поговорка. Хотя, если серьёзно, сама эта фраза - жуткий бред. Что значит, брак законным быть перестал? Браки теперь запрещены и заключаются подпольно?

Пока что угрожающим положение является для самих "чайлдфри". Особенно в США (это если РФ не рассматривать).
Вообще, традиционалистов и всяких авраамических верующих порой трудно понять. Если человек не желает иметь детей, его надо заставить, придавив религиозным и общественным мнением? Можно ещё экономическое давление оказать. Станут ли "родители из-под палки" хорошими родителями - это консерваторов уже не волнует. Только не лицемерьте Сестра, и не пишите, что у всех прям по умолчанию заложено желание нарожать, а это, вот, только невесть откуда возникшие "чайлдфри" вдруг с пути истинного в одночасье общество западное посбивали.

Какое у Вас примитивное представление о мотивах... Похоже даже на некую зависть. Но Вы от жизни отстали. В нормальных странах (да и у нас кое-где, не для всех) вполне существуют условия, когда рождение и воспитание детей не приносит "хлопот и тягот".

Опять Вас понесло на "извращения". Это как-то ненормально. Ну, написали бы о желании карьеру построить - ещё ладно. А это что? Что за "прихоти" такие?

Прям словеса Севы Чаплина! Правильно: даёшь низкий уровень образования, медицины, высокую смертность, небольшую продолжительность жизни, рабский труд и войны! А то ведь выродимся... И что как не религиозность это всё обеспечит? Ну а богатство, роскошь, прихоти - это, да, для отдельных лиц: правителей и жрецов.

Ага. Ключевое слово - разврат. Вот победим его - и заживём!

Вы так пишете, как будто это что-то хорошее.

Клитор девочкам отрезать и половые губы зашивать - это не деградация. Конечно нет. Это очень морально, традиционно и духовно.

Да кто б спорил! То же дерьмо, но своё. А своё воняет меньше. Вы уж извините, что я вещи своими именами называю.

Дурь или вершина лицемерия. Я уж даже не знаю, что это на самом деле. Как там говорят Ваши братья и сестры во Христе? "Любое убийство по воле божьей лучше всякого милосердия, а любое милосердие без божьей воли - хуже всякого убийства". Это всё, что нужно знать о христианстве. Если для Вас это лучшее...

Сейчас даже исламизация Турции со скрипом идёт. Мучается Эрдоган. А Вы на Европу замахнулись.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Не знаю, как другие, а я исполняю пожелание святого апостола Павла, который сказал:
«...желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я... Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль... А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу, а женатый заботится о мирском, как угодить жене».

Можно переживать по поводу распространения блуда и извращений, но христианам лучше позаботиться о том, чтобы между ними не было таких отношений, а мёртвые пусть сами заботятся о своих мертвецах. Мы же знаем, что мир во зле лежит и живёт по закону греха. Так что вы хотели увидеть в этом мире? Божью благодать? Божья благодать встречается в Слове Божьем, в Таинствах Церкви и в душах возрождённых Духом Святым христиан.

Знаменитый Джош Макдауэлл много говорит о любви, о проблемах в браке и в целом в отношениях между полами. Он изучал эти проблемы и выяснил, что пристрастие к порнографии - это реальная проблема в его церкви, а он принадлежит к Южной баптистской церкви - самой фундаменталистской в США, но если посмотреть карты просмотров порнографии, то те штаты, где больше всего баптистов этой конгрегации, буквально красные от стыда. Прежде чем обращаться к миру с какой-то проповедью, наверное, следует всё-таки посмотреть на себя: «А нет ли у нас чего-нибудь похуже? Не торчит ли у меня из глаза бревно?»

_________________
Христос воскресе!

Господа атеисты!
Кто бы сомневался, что вы будете утверждать разумный эгоизм как великое достижение цивилизации без Бога.
И это справедливо, ибо естественно для сознания, очищенного от наслоений религиозного «мракобесия». Моё эго важнее всего, я родился для максимального удовлетворения моих запросов, для счастья, для наслаждения жизнью, и общество обязано все это мне обеспечить.

Спрашиваете, а чем я это заслужил? Глупый вопрос. Как же, дал себе труд родиться в цивилизованном обществе, построенном на принципах христианских ценностей.

Религиозное мировоззрение рассматривает Вселенную как единое целое, в котором действуют установленные Творцом связи и закономерности материальных и духовных её составляющих, в том числе накладывающие некие обязательства на сообщества людей и на каждого члена сообщества. Несоблюдение этих правил разрушает общую гармонию мироздания.
И основа этой гармонии, как я уже ранее писала — система запретов, составляющих каркас цивилизации.
А как-то не хочется исполнять запреты. Хочется свободы и удовольствий.
Зачем я родился мужчиной, если я ХОЧУ быть женщиной? Зачем трудиться, завоевывать симпатию женщины, если я ХОЧУ вступить в брак с мужиком? Что, мои гены будут утрачены? Чихать я хотел…

Гомосексуальные связи не из вредности запрещены религией, а из более глубоких соображений, чем это доступно обыденному сознанию. Это же относится и к другим порывам типа ХОЧУ.
Главное, что между ХОЧЕТСЯ и НАДО нет очевидной для людей зависимости, ибо зависимость эта установлена сверхчеловеческим Разумом.
Какая же религия ближе всего к пониманию Божественных установок?
ИМХО — не ислам. Обрезание женщин, о котором написал НД и другие издевательства над женщиной служит доказательством.
Христианство ближе всего к идеалу, потому что Западный мир опередил языческие страны во всех цивилизационных процессах — науке, экономике, культуре, социальных нормах.
На втором месте (ИМХО) индуизм с его углублением во внутренний мир личности. Все же не хотелось бы, чтобы индуизм стал общей религией человечества. Еще более пугает всеобщая исламизация. Правда, остается надежда на нивелирование исламских обычаев у будущих поколений эмигрантов.
И еще скажу, что атеизм не имеет будущего. Рано или поздно Западный мир придет к пониманию, что гармонию Вселенной нарушать нельзя, как бы это ни ХОТЕЛОСЬ отдельным индивидам, что забота об общем благе регулируется принципом НАДО. И только Бог знает, что же НАДО на самом деле.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Действительно, зачем? То, что мужчине от женщины нужно, Бог женщине даром дал. Так, что даром получили, даром и отдавайте.

_________________
Христос воскресе!

Почитать Сестру, так христианство нужно, чтобы с гомосексуализмом бороться...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Вообще, речь была несколько о другом. Ну да бесполезно...

Хотите страдать? Ваше право. Локально, пожалуйста, страдайте. На благо собственного спасения. Не надо говорить, что это эгоистично. Мы уж, как-нибудь, без Вашей заботы обойдёмся. А то ведь у верующих мания самим мучиться и других тоже с собой тянуть. Побудьте ж вы в чём-то эгоистами. Не надо нам болезней, голода, войн. Общество прошло долгий путь от этого всего, а Вы всё ностальгируете о былом.

Враньё. Похабное враньё. Не на принципах, а вопреки этим принципам. Ещё скажите, что источник гуманизма в христианстве. Будет враньё в кубе.

Прощай логика...

Вас реально на этой теме заело. Больше о христианстве, видимо, сказать нечего. Кроме того, что оно ведёт неравный бой с удовольствиями.

Вообще-то, это серьёзное отклонение (в отличие от гомосексуализма). Лечится сменой пола.

Чё?
Типа, в брак с мужиками вступают те мужики, которым влом за женщинами ухаживать? Вот это поворот. Такой версии я ещё не читывал.

Страшно подумать, что Ваше сознание по этому поводу думает.

Ну так Вы-то боретесь с этим? Скоро Новый Год. Не вздумайте праздничный стол организовывать.

Средневековье в Европе многим ли лучше было? Как просто у Вас отметаются неудобные факты.

Когда послал христианские "ценности" подальше.

Бог знает в лице клерикалов. Но мне, как антиклерикалу, это не важно. Можете верить в забвение атеизма. Но если Ваша компания решит его приблизить - потом не надо вспоминать ужасы 1917 года. Иногда лучше вовремя проявить разумный гуманизм и опуститься на дно самому, думая, что возвышаешься.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Все перепутали. Надо так: "Мое эго важнее всего, я родился для вечного удовлетворения моих запросов, счастья и наслаждения жизнью (блаженства, короче), и бог обязан мне все это обеспечить, потому что я хожу в церкви, построенные вместо больниц и школ и молюсь там исправно". Вот как-то так глупый эгоизм выглядит.

Мне всегда вспоминается, кстати, чье-то замечание, что в раю не очень-то компания из диких необразованных скотоводов. Не вижу, чем мы лучше по большому счету. Некоторые, вон, химическую термодинамику освоить не могут. Те же скотоводы для людей, которые родятся лет через 200.

Так вот, наша задача - чтоб они родились. Мы не за количество должны бороться (7,5 млрд. уже, перебор), а за качество. И вот в этом деле атеизм очень полезен.
Вот тут да. Меня тоже посещали смутные подозрения в духе теории заговора - неспроста так все устроено, а из глубоких соображений. Как минимум, христианство тут сильно хитропопо поступило, там явно какие-то прошаренные геи все придумали... Если геев объявить небогоугодными - они сами в монастыри к своим и стянутся. И таки сколько лет уже работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот, правильно Анатольич говорит. Тем более, женщин у нас дофига, а мужчин явно не хватает. Бог все правильно устроил.
И чем дольше живёшь - тем больше конъюнктура рынка в пользу мужчин меняется. Так что - зачем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг