Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 00:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Докажите. :o
Для тех, кто не особо затруднял себя изучением истории в школе ) :
Король Аларих I.
Вестготы Алариха, опустошая всё на своём пути, прошли Фермопилы и наводнили Беотию и Аттику. Фивы устояли, но Пирей был захвачен. Афины были пощажены лишь благодаря огромному денежному выкупу. Тем не менее, Аларих с ближайшим окружением был допущен в город, где их с почётом приняли. Затем вестготы двинулись к Пелопоннесу. По дороге туда они разграбили знаменитое святилище Деметры в Элевсине.

По непонятной причине, не встретив сопротивления на Истмийском перешейке, готы проникли на полуостров. Здесь перед ними лежали по большей части неукреплённые города. Коринф, Аргос, Спарта были разграблены и сожжены; все следы цивилизации были уничтожены дикими воинами. Только маленький город Тегея в Аркадии смог успешно защититься и отбить несколько штурмов благодаря инициативе местных нотаблей. Готы пришли также в Микены и Олимпию. В течение года Аларих со своей армией оставался на Пелопоннесе, так что казалось, будто он задумал поселиться здесь надолго.


Ну и т.д. 3 эпизода по-моему.
Ознакомьтесь с его верой.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Я дико извиняюсь, но европейских христианских учёных таки завезут? :? ;) :D
Помогу Сестре милосердия. Таки был один - Роджер Бэкон. И даже францисканец. Но он получил образование не в монастыре, конечно, а в университете. От религии он получил несколько лет заключения только. Ибо нефиг говорить было, что схоластика - какое-то лженаучное гуано, Фома Аквинский такой же нифига не авторитет, а разум превыше веры.

В 1278 году за сделанные им резкие нападки на невежество и порочность духовенства и монахов был обвинён в ереси и помещен под домашний арест (или в тюрьму). Исследователи сходятся во мнении, что Бэкон был арестован, но точных данных о сроке заточения нет. Известно лишь, что в 1292 году Бэкон был на свободе и работал над сочинением Compendium studii theologiae, которое известно в отрывках и, видимо, так и не было закончено. (Вики)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
О господи! У вас еще и с географией плохо. Вы знаете, где Европа и где Азия? В каком европейском городе жил Альхазен?

Альхазен жил в Каире.
Я отличаю Европу от Азии, как бы Вам ни хотелось доказать обратное.
Вы требовали привести пример хотя бы одной книги не религиозного содержания в европейской культуре до 14-го века.
Вот эта книга.

«Книга оптики» Алхазена была переведена на латинский язык в XII в.

Что здесь не понятого, возмутительного, безграмотного?
Арабские знания плавно перетекали в Европу и постепенно вывели её на передовые рубежи по всем направлениям науки и культуры.
Так определил Господь.
Европе было дано время для духовного совершенствования, когда теология преобладала в элитарной образованности.

Вот занятный пример из области образования
Цитата
В раннем средневековье Парижский университет стал центром культурной и идейной жизни средневековья. У истоков его образования стояли Пьер Абеляр (1079-1142 г.г.), Пётр Ломбардский, Жильбер де ля Порре (1076 - 1154 г.г.) и др.
Обучение в Университете было длительным. Студент ещё в молодые годы (в 12 лет) должен был поступить на факультет свободных искусств. В 18 лет он получал звание «бакалавр свободных искусств». После этого он мог обучаться на теологическом факультете и после 8 лет обучения получить звание «бакалавра теологии». Затем бакалавр теологии под руководством магистра 2 года должен был заниматься комментированием Священного Писания и 2 года - комментированием «Сентенций» - свода теологического знания. После этого (в 30 лет) он становился «полным бакалавром». Затем 4 года он должен был принимать участие в диспутах и произносить проповеди. Только после этого он получал (в 34 года) право на чтение лекций и из бакалавра становился магистром теологии.


Смысл такого длительного "темного" этапа в истории Западного мира я вижу именно в подготовке к периоду "бурного" развития науки, что, как мы убедились, порождает неустойчивость, опасность самоуничтожения цивилизации.
Лишь прочно утвердившись в системе христианских ценностей, можно этот этап пройти более или менее безопасно.
И возможность эта дана Господом именно Западному миру не просто так.
Догадываетесь, почему?
Конечно, причиной всему христианская ориентация на общее благо, добро, милосердие, любовь к Богу и ближнему.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Смысл такого длительного "темного" этапа в истории Западного мира я вижу именно в подготовке к периоду "бурного" развития науки, что, как мы убедились, порождает неустойчивость, опасность самоуничтожения цивилизации.
Лишь прочно утвердившись в системе христианских ценностей, можно этот этап пройти более или менее безопасно.
.
а в чем простите состояла эта подготовка? Темные века-это же одновременно деградация духовных ценностей..а вас прям какие токиеновские эльфы рисуются-никакой техники-за то столетия благородства, мира и труда :)

нет правда не понимаю каким образом нищета, эпидемии ,войны всех со всеми -готовят почву для принятия науки :)

и как вам кстати итог подготовки? каравеллы и пушки-уничтожение и геноцид народов-грабеж их ресурсов
надо думать без Темных веков все было бы еще хуже? :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Смысл такого длительного "темного" этапа в истории Западного мира я вижу именно в подготовке к периоду "бурного" развития науки, что, как мы убедились, порождает неустойчивость, опасность самоуничтожения цивилизации.
Лишь прочно утвердившись в системе христианских ценностей, можно этот этап пройти более или менее безопасно.
.
а в чем простите состояла эта подготовка? Темные века-это же одновременно деградация духовных ценностей..а вас прям какие токиеновские эльфы рисуются-никакой техники-за то столетия благородства, мира и труда :)

нет правда не понимаю каким образом нищета, эпидемии ,войны всех со всеми -готовят почву для принятия науки :)

и как вам кстати итог подготовки? каравеллы и пушки-уничтожение и геноцид народов-грабеж их ресурсов
надо думать без Темных веков все было бы еще хуже? :lol:


Это моё мнение, и не более того.
Было бы значительно хуже. Без монастырей, где концентрировалась ученость, при наличии варварских набегов, все свелось бы к бесконечным наглым грабежам, и в науке, вообще, не было бы потребности, как не было её до распространения Римской империи на варварский мир.
Как только появлялась более или менее благополучная социальная формация, сразу на неё обрушивались дикие племена, которых далее вытесняли более сильные и жадные.
Обращение этих варваров в христианство - подвиг во имя будущего цивилизованного развития Западного мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Смысл такого длительного "темного" этапа в истории Западного мира я вижу именно в подготовке к периоду "бурного" развития науки, что, как мы убедились, порождает неустойчивость, опасность самоуничтожения цивилизации.
Теология относится к науке как обжорство к лёгкой атлетике. И, действительно, поначалу Парижский университет - это Фома Аквинский, а не наука, даже в усеченном виде, как в Италии.
Это тормозило развитие науки и, как мы убедились, порождало множество бед и смертей, как от болезней, так и от светских властей. (Интересно, что даже "юриспруденция" в то время - это канон, а не светское законодательство.)
Чтоб четко понимать насколько велика разница: между появлением первых университетов (начало-середина XI в.) и появлением науки (начало XVII в.) прошло больше времени, чем от рождения современной науки до нашего времени. Просто сравните: больше, чем 5 веков, за которые изобрели пушки и очки, да и то - с XII-XIII вв., и от этого
Изображение
400 лет до томографов, самолётов, интернета и миссии "Розетта". Это ж охренеть. Это ж массовость образования. Что-то случилось с университетами.
А случилось с ними пришествие науки примерно во второй половине XVIII века. Первым считается Будапештский университет экономики и технологии, но и Московский, вопреки распространенному мнению, был очень в тему и вовремя - это был университет нового образца, даже не имевший богословской кафедры. (Видимо, благодаря дошедшему петровскому пренебрежению к "поповским наукам".) И он основан на четверть века раньше Будапештского.
Так шта... Считаю, что приоритет за нами.
Сыграла ли роль здесь религия? А куда ж без нее, в то время - сыграла, причем, православие. Все мы об этом знаем: тут и преследование Ломоносова, Аничкова, Мельмана, религиозная цензура и уничтожение книг, запрет на образование простолюдинов и прочее.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Я отличаю Европу от Азии, как бы Вам ни хотелось доказать обратное.
Вы требовали привести пример хотя бы одной книги не религиозного содержания в европейской культуре до 14-го века.
Вот эта книга.

«Книга оптики» Алхазена была переведена на латинский язык в XII в.

Что здесь не понятого, возмутительного, безграмотного?

У вас память как у золотой рыбки. Вы утверждали, что монахи переписывали научные книги. Я и просил пример.
Или вы утверждаете что монахи знали арабский и переводили книги?
Подсказать вам кто перевел Альгазена? Кстати ему очень повезло умереть до образования инквизиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
в науке, вообще, не было бы потребности, как не было её до распространения Римской империи на варварский мир.

О древней Греции не слышали? Персии, Вавилоне, Индии, Китае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это моё мнение, и не более того.
да понятно что ваше а не Порошенко-или ключевое у вас не то что ваше а то что мнение? мнение это ипо -такой тип высказывания который можно и не доказывать? как любят говорить юристы-мое оценочное суждение? :)
Цитата:
Было бы значительно хуже. Без монастырей, где концентрировалась ученость, при наличии варварских набегов, все свелось бы к бесконечным наглым грабежам,
ну как бы к этому и сводилось :) с монастырями. но вы не поняли-я не про отсутствие монастырей. пусть будут-я про то что вот затормозили науку-и? не время же торможения лечит само по себе? наверное монахи там должны были беседовать с юными падаванами в стиле-не поддавайся темной стороне силы науки-велика и разрушительна ее мощь! научись ее контрлировать..а когда им говорили -святой отец а что такое наука? а это то что вы создадите через 1000 лет! создали бы и за 300 лет-но мы кострами-замедлим-так что время у нас есть о юный падаван
как то так?

Цитата:

Как только появлялась более или менее благополучная социальная формация, сразу на неё обрушивались дикие племена, которых далее вытесняли более сильные и жадные.
так этот процесс и потом не прекратился! вы что то слышали про нашествие угров-уничтоживших первое славянское гос-во (чешско-моравское)? а про печенегов? а про половцев? а про татаро-монгол? будете смеятся как раз технологии оборвали этот бесконечный вообщем то процесс :)только полковник Кольт огнестрел остановил процесс набегания чурок-а так бы никакое христианство не уцелело бы рано или позно
вообще интересно когда Римская Империя на пике мощи-получила серию нокдаунов от тевтонов и кимвров..и когда гений Гая Мария спас ее у последней черты...римский полководец спрашивал этих то ли кельтов то ли германцев-чего вы сюда лезете? они ему отвечали -"там сзади такое!!!"
а те кто запустил этот процесс из монгольских степей дошли до римлян уже когда те погибали сами..гунны их звали .слышали? :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 11 июл 2018, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 11 июл 2018, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
о восполнил! фант. рассказ Глазкова "Мудрый":
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr ... 07.htm?1/1

Цитата:
Степняки опять загнали могутов в леса. Стычка была кровавой, многовоинов лежало на снегу, ставшем похожим на пурпурное одеяло. Могуты
пленили двух степняков, а своих потеряли с десяток. Перед сражением мастера-оружейники показали князю могутов Горуновую выдумку - к стрелам приделывали перья, и они летели намноготочнее, не кувыркаясь на излете. Уповали на них. Но предательство и
корысть уже бродили среди лесов и полей. Степняки ударили такими жестрелами. Надежды на победу не было, князь увел своих людей. Сидели в
лесу тихо, хоть и морозно было, но печей не топили - дым степнякиувидят. За ослушание - голова с плеч, князь на расправу был скор.
- Князь, к тебе мастер идет, сказывает, что споро с тобой говоритьнадо, - доложил воевода.
***
Устройство было нехитрым, пучок стрел сразу вырывался изпустотелого кедрача и веером рассыпался в воздухе. Одни стрелы летели
дальше, другие - ближе. Большую площадь утыкали стрелы. Князь уже видел мчавшихся степняков, храпящих, оскаленных коней;
конница мчалась, как черный саван смерти, и летящий им навстречу ройубийственных стрел, выпущенных из нового оружия. Степняки слетали с
коней с пронзенной грудью и, как вороны на вспаханном поле, вертелисьна красной земле. Князь был доволен и горд своим умельцем.
***
Сделав свое дело, палач подошел к князю и склонился перед ним,ожидая поощрения или строгого слова.
Князь думал, потом резко встал и выкрикнул: - И его, живо! Перст с золотым кольцом и блестящим бриллиантом, словно луч,
уперся в грудь мастеру. Голова мастера скатилась к головамразбойничьим, в глазах были слезы и удивление.
***
Церковники в полном собрании пришли к князю. - Государь, - обратился святой отец, - святое собрание решило имя
твое дописать. Отныне ты не просто Гор, а Гор Мудрый, - и добавил: -За то утро, государь. - Мудрый, - усмехнулся князь, вспомнив стрелы с пером, летевшие отстепняков, - теперь я за свой народ спокоен. Затрубили трубы, застонали рожки... в поле появились всадники.
Опять пришла степь, надо браться за луки, каждый за свой.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 144


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB