Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 20:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер,получается, что Вы читаете через слово то, что я пишу.
Я писала, что Библия - источник знаний о Боге. Учебники, как Вы прекрасно знаете, пишут о чем угодно, только не о Боге.
Разговор о теодицее мне хотелось бы начать с цитаты.
Она длинная, но читается легко, к тому же принадлежит весьма незаурядному автору.
Это создатель трансперсональной психологии Станислав Гроф.

С.Гроф о неизбежности зла

Существование теневой стороны творения усиливает его светлые аспекты, обеспечивая контраст и придавая вселенской драме необычайное богатство и глубину. Конфликт между добром и злом во всех сферах и на всех уровнях бытия служит неистощимым источником множества захватывающих историй. Однажды один ученик спросил Рамакришну, великого индийского провидца, святого и духовного учителя: «Свамиджи, для чего в мире существует зло?» Немного подумав, Рамакришна кратко ответил: «Чтобы жить было интереснее». Такой ответ может показаться циничным, если взглянуть на природу и масштабы страданий в мире, конкретных страданий, ведь это смерть миллионов детей от голода и болезней, безумие войн на протяжении всей истории, несчетные жертвы пыток и разрушительность стихийных бедствий. Однако мысленный эксперимент может помочь нам встать на другую позицию.
Давайте на миг представим себе, что мы можем устранить из миропорядка все, что обычно считается дурным или злым, — все элементы, которые, как нам кажется, не должны быть частью жизни. Поначалу может создаться впечатление, что тем самым мы сотворим идеальный мир — подлинный рай на земле. Однако далее мы замечаем, что ситуация гораздо сложнее. Допустим, мы начинаем с уничтожения болезней, которые, несомненно, принадлежат темной стороне жизни, и представляем себе, что их никогда не существовало. Вскоре мы обнаружим, что это вовсе не изолированное вмешательство, которое искореняет только один выбранный нами аспект мирового зла, оно глубочайшим образом воздействует на многие позитивные аспекты жизни и творения, нами высоко ценимые.
Вместе с болезнями мы уничтожаем всю историю медицины — медицинские исследования и полученные таким образом знания, открытие причин опасных болезней, а также замечательные средства для их лечения, такие, как витамины, антибиотики и гормоны. Нет больше чудес современной медицины — операций, спасающих людям жизнь, трансплантаций органов и генной инженерии. Мы теряем всех первооткрывателей этой науки — Вирхова, Земмельвайса, Пастера, — героев, посвятивших всю жизнь страстному поиску решения проблем медицины. Нет нужды в любви и сострадании всех тех, кто заботится о больных, начиная от врачей и медсестер и кончая множеством добросердечных людей. Мы теряем мать Терезу вместе с ее заслугами, за которые ей была присуждена Нобелевская премия, теряем шаманов и туземных знахарей с их красочными ритуалами и знанием целебных трав, чудеса Лурда и филиппинских хилеров!
Еще один очевидный аспект тьмы и зла в творении — это существование репрессивных режимов, тоталитарных систем, геноцида и войн. Если мы сосредоточим свои усилия на санации этой сферы, то уничтожим значительную часть человеческой истории и потеряем все героические подвиги борцов за свободу, которые во все времена жертвовали жизнью ради справедливости в своих странах и свободы соотечественников. Нет больше триумфальных побед над империями зла и упоения вновь обретенной свободой. Исчезнут и укрепленные замки всех времен и народов, а также музеи, где представлены уникальные изделия оружейников, образцы фортификационного искусства и разнообразная военная амуниция. Устранение насилия из космической драмы, естественно, сильно отразится и в мире искусства. Библиотеки, художественные музеи, музыкальные коллекции и киноархивы значительно обеднеют, если мы уберем из них все произведения, вдохновленные насилием и борьбой против него.
Отсутствие метафизического зла значительно уменьшит необходимость религии, ведь без мощного противника Бог станет этаким само собой разумеющимся, гарантированным удобством. Все связанное с обрядовой и духовной жизнью человечества будет изъято из миропорядка, и исторические события, вдохновленные религией, будут стерты, как будто их и не было. Незачем говорить, что мы также потеряем ряд лучших произведений искусства — литературы, музыки, живописи, скульптуры и кинематографа — рожденных конф­ликтом между божественным и демоническим. В мире не станет величественных готических соборов, мусульманских мечетей, синагог, индуистских и буддийских храмов и многих других шедевров архитектуры, вдохновленных религией.
Если мы продолжим дальше этот процесс очистки от вселенской «тени», творение утратит свою огромную глубину и богатство, и в конечном итоге мы придем к чрезвычайно блеклому и неинтересному миру. Поставь Голливуд фильм, отражающий такую реальность, кинотеатры наверняка были бы пусты. В весьма популярном пособии для сценаристов подчеркивается, что напряжение, конфликт и драма суть необходимая предпосылка успеха фильма. Фактически это предостережение касательно того, что фильму о «жизни в счастливом городке» наверняка гарантирован провал и банкротство.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 27 июн 2018, 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Что с дурака взять-то? Несёт чушь несусветную. Девочкам нравится. Романтика же! Холерный понос - это же так классно! Без него жизнь людей была бы скучна. А кариес какая шикарная выдумка милосердного господа бога, чёрт бы его побрал. Миллионы мучаются, зато кто-то зарабатывает миллионы. На кариесе. Отличная житуха! А как евреи-то радовались, когда их в Освенцим везли. Жили себе скучной, серой жизнью без глубины, а тут такая движуха! С огоньком, главное. А уж как весело стало жителям Хиросимы 6 августа 1945 года, когда в небе над городом вспыхнуло второе солнце. Тепло так стало всем, светло. Жизнь налаживаться стала. Алилуйа! Слава тебе, Боже наш!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Разговор о теодицее мне хотелось бы начать с цитаты.
Она длинная, но читается легко, к тому же принадлежит весьма незаурядному автору.
Это создатель трансперсональной психологии Станисов Гроф.
Вот это демагогия! Это надо же такую хрень придумать!
Вспомнился очень-очень старый английский фмльм "Жил-был мошенник". В нем главарь шайки оправдывал наличие преступного мира по-принципу, что если бы не было ограблений, то не было бы полицейских, детективов, адвокатов, судей, тюрем, надзирателей и пр. "Вы хотите, чтобы полицейские умерли с голоду", - спрашивает он? И получает согласие на ограбление ювелира.
https://www.youtube.com/watch?v=dn2ab8M3P9o
Я думаю, уважаемая СМ, что если бы у Вас ограбили квартиру (если есть, что украсть), то это не внесло бы счастье и гармонию в ВАШУ жизнь. Зато какой "детектив" бы развернулся из этого события. "И за энто, режисенто, Вас снимал бы киноленто" (с).
Я уже рекомендовал Вам ознакомится со сборником Шохина. Вот небольшая выдержка из статьи Скрипник А.П. "Зло как онтологическая проблема":
Существа, принадлежащие к высшим – душевному и духовному – уровням бытия, не могут существовать изолированно от объектов низших уровней. Они вынуждены взаимодействовать с ними и ассимилировать их, чтобы сохранить собственное бытие. Осуществление этой необходимости не есть зло. Нет греха в том, что человек имеет потребность питаться и размножаться. Зло и грех состоит в ином – в том, что, взаимодействуя с объектами низших уровней, существо, принадлежащее к более высокому уровню, не может (или не хочет) сохранять верность своей природе: оно либо скатывается вниз, к тем способам действия, которые присущи более примитивным существам, либо надменно превозносит себя, стараясь присвоить такие права, которые подобают более высокому уровню бытия.
Говоря Вашим любимым языком, зло это увеличение социальной энтропии (и личной тоже). И преодолевается оно не божьим велением, а наведением порядка в стране, коллективе, семье, личной жизни. А это, извините за банальность, труд, непростой и кропотливый, а не молитвы и поклоны в храме. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Я писала, что Библия - источник знаний о Боге. Учебники, как Вы прекрасно знаете, пишут о чем угодно, только не о Боге.
Это хорошие учебники не пишут. А никуда не годные - пишут. Библия же о боге врёт, как мы тут все уже знаем. Обычная "отмазка": Библия не учебник, ей врать можно. Но она раз уж врёт про сотворение, то и про творца - тоже. Ну и далее по тексту до финала можно разбирать ее.
Цитата:
Она длинная, но читается легко, к тому же принадлежит весьма незаурядному автору.
Это создатель трансперсональной психологии Станисов Гроф.
Проблема не в длинности, а в бессмысленности. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Сладко, когда на просторах морских разыграются ветры,
С твёрдой земли наблюдать за бедою, постигшей другого,
Не потому, что для нас будут чьи-либо муки приятны,
Но потому, что себя вне опасности чувствовать сладко.
Сладко смотреть на войска на поле сраженья в жестокой
Битве, когда самому не грозит никакая опасность.
Но ничего нет отраднее, чем занимать безмятежно
Светлые выси, умом мудрецов укреплённые прочно:
Можешь оттуда взирать на людей ты и видеть повсюду;
Как они бродят и путь, заблуждаяся, жизненный ищут;
Как в дарованьях они состязаются, спорят о роде,
Ночи и дни напролёт добиваясь трудом неустанным
Мощи великой достичь и владыками сделаться мира.
О вы, ничтожные мысли людей! О чувства слепые!
В скольких опасностях жизнь, в каких протекает потёмках
Этого века ничтожнейший срок! Неужели нс видно,
Что об одном лишь природа вопит и что требует только,
Чтобы не ведало тело страданий, а мысль наслаждалась
Чувством приятным вдали от сознанья заботы и страха?

Тит Лукреций Кар

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сэм Харрис
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... SBU-pgOo0U

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
вообще читать Грофа не собрав грибов или не используя марки-не рекомендуется :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):


Все верно показано в этом видео.
Наш мир - обитель зла.
Почему так получилось? Потому что не в Божьем мире мы живем. Мы, христиане, только просим, обращаясь к Богу в своей главной молитве "Отче наш" - да приидет Царствие Твое. Далее говорится, что мы хотим, чтобы и Земля управлялась волей Божьей так само, как ею управляются небеса.
Социальная сфера нашей жизни отдана дьяволу. Об этом ясно написано в Евангелии от Луки.

4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:4-8)
Видите, Иисус не сказал "Ты лжешь, нет у тебя такой власти", Он воспринял сказанное, как должное. В других местах Нового завета говорится, что сатана - князь и даже бог (с маленькой буквы) мира сего.
Почему так получилось, я не могу сказать, и никто не может.
Знаю только, или, вернее, верю, что после служения Христа положение изменилось в том плане, что те люди, которые живут по законам добра в мире зла, получают помощь и поддержку светлых сил, некоторые достигают святости и получают особое Божье благословение на исполнение Его воли на Земле.
ИМХО Бога не интересует социальная сфера бытия. Для Него важны и Ему нужны души людей, очищенные от зла, наполненные любовью и мудростью (по Сведенборгу) земной жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
но вообще в том что это интересно-есть своя логика-мы обвиняя бога-как то забываем какие миры (с кажем в компьютерных играх)-творим сами
помнится в Южном парке хорошая серия была-там выясняется что вся Земля это одно большое шоу для инопланетян-мол во всех остальных планетах все живут раздельно..где то люди, где то олени, где то волки-а на Земле всех собрали в одну кучу-чтобы развлекаться глядя на взаимное насилие.
Кайл тогда говорит инопланетянам -"Как вам не стыдно! мы на земле никогда не используем насилие в качестве развлечения" :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Почему так получилось, я не могу сказать, и никто не может.
и я могу и вы можете-потому что Бог создал Сатану

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB