Форум атеистов Рунета

Невер, ну так получилось, что мы живем в мире зла (см. мой предыдущий пост). Так за что Вы набросились на Грофа?
За то, что он показал, как борьба со злом порождает героизм и отвагу людей, как в этой борьбе проявляются и сияют чудесные образы людей, раскрываются их лучшие черты?
Главный вывод нужно бы сделать такой: раз мы не в состоянии глобально решить вопрос зла, то нужно активно помогать своим ближним переносить то горе и те мучения, которые это зло нам несет..
Однако главный вопрос в том, может ли Бог так перекроить мироустройство, чтобы устранить из него зло, как таковое.
Религиозный мыслитель и философ Николай Бердяев считает, что не может, что не нужно уподоблять Бога полицейскому, останавливающему руку убийцы или насильника. Известна даже такая его фраза: "У Бога меньше власти. чем у полицейского".
Другие богословы пишут, что проблему зла Бог решить может только при синергии (сотрудничестве) с человеком, что творение еще не окончено и не может быть окончено без человека. Для этого человек и создан.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Осталось предположить его вообще нет.

получилОСЬ-это только в одном случае-если Бога-нет и все это само взорвалОСЬ, разлетелОСЬ и раскрутилОСЬ
а так это чьи то разумные и запланированные дейтсвия
да потому что они блин -не САМОЦЕЛЬ..и какой то СВОЙ ценной САМОЙ по СЕБЕ красотой не обладает
герои и отважные люди-являются для нас чудесными образами-потому что они защищают нас от ЗЛА.. не было бы зла были бы это какие то придурки и маньяки.. вы еще мазоль назовите красотой а не защитой кожи от воздействия

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Бог создал себе разных помощников, среди них и того, кто впоследствии стал сатаной.
Дело в том, что наши прародители выбрали путь познания добра и зла. Это легенда, но продолжим разговор так, как будто в ней представлена некая реальность.
Бог такую возможность - развитие человеческой цивилизации при наличии в ней борьбы добра со злом - предусматривал и теперь, когда выбор сделан, Он дает поручение одному из ангелов (в некоторых преданиях это Люцифер) обеспечить это.
Сатана вначале работал, создавая людям соблазны и искушая сладостью греха, под контролем и наблюдением Всевышнего, о чем говорит эпизод в книге Иова, когда все ангелы и среди них сатана пришли на совет к Богу доложить о результатах своей работы.
Но позднее сатана вышел из повиновения, восстал против Бога, увлекая за собой некоторых ангелов. На небе произошло сражение, и небесное воинство под предводительством архангела Михаила одержало победу, а сатана с позором был изгнан из небесных обителей и повержен на Землю, где он с великой злостью и ненавистью обрушился на людей. Все это описано в Откровении Иоанна Богослова.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

так я же блин и сказал-потому что Бог создал Сатану! вам правдо кажется что вы это же изложите с большим числом слов-и в комплексе иных событий-то это что то изменит? отвлечь ,перевести разговор на другое, заболтать тему-ну что за детский сад?


Вот как видите! полный набор действий Бога целенаправлено ведущей к такому результату!
думаю если скажем вы будете держать кавказку овчарку и она взбесится и будет кидаться на вас-то вы ее погоните скажем в детский сад-где она в ярости сможет рвать и кусать детей

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Не просто создал, но и отдал в полную власть весь мир, как Сестра милосердия утверждает. Поэтому Харрис прав: бог либо бессилие, либо зло.
Но это не ново, куча мыслителей то же говорила, ибо это единственный возможный вывод из фактов.
"Извинить бога может только то, что его нет". (Стендаль)
"С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца — и всё же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно бы его повесили." (М. Твен)
Ну и т.п.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Понравилась цитата из М.Твена о возможности повесить бога

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Наверное, навести порядок на небесах было все-таки самой главной задачей, ибо оттуда управляется весь материальный мир.
Пострадало население Земли, и Господь сам явился к людям, чтобы этот ущерб сгладить, утешить и дать надежду на воздаяние за праведную жизнь в таких условиях.
А что Ему оставалось делать?
Уничтожить сатану?
Да, это так и произойдет в будущем - после антихриста и Армагеддона. Все это описано в том же Откровении.
Но пока почему-то не получается - читайте притчу о пшенице и сорняках, суть которой в том, что выпалывая сорняки, придется повредить пшеницу. Поскольку нет безгрешных людей, то при уничтожении сатаны как источника некоего духа, придется извлечь этот дух из душ всех людей, что опасно для психики, так как понятие зла глубоко укоренилось в сознании. В общем, нашему Создателю виднее, почему нельзя этого делать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Всевидящему и всемогущему?
Застрелиться от такого позора.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Т.е. бог ничего не делает, хай себе зарастет поле сорняками. Пусть убивают невинных, детей. Он отворачивается и в газету ухмыляется. А что ж попы рассказывают, что ни один волос не упадет без воли бога, и вся власть от него... Или у вас собственная ересь? Так за это однозначно в ад попасть можно.