Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 03:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Т.е. бог ничего не делает, хай себе зарастет поле сорняками. Пусть убивают невинных, детей. Он отворачивается и в газету ухмыляется. А что ж попы рассказывают, что ни один волос не упадет без воли бога, и вся власть от него... Или у вас собственная ересь? Так за это однозначно в ад попасть можно.

Ну, это было бы слишком, чтобы Бог еще следил за волосами и санкционировал каждую лысину.
Это во-первых, образное выражение типа вырвать глаз, который соблазняет. Во-вторых, насколько я понимаю, относилось к апостолам, которые были предопределены к особой миссии на Земле.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Так их всех за исключением Богослова и убили. Опять сплоховал всемогущий бог?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Так их всех за исключением Богослова и убили. Опять сплоховал всемогущий бог?

Такова была их миссия. и они об этом знали.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Да и вообще, на фоне остального эта бесполезная и безумная жертва - миллиардный эпизодик. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Редкий садист бог. С любимыми учениками так поступить.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Наверное, навести порядок на небесах было все-таки самой главной задачей, ибо оттуда управляется весь материальный мир.

прям не Бог- а Путин какой то..естественно Кремль это главное! поэтому выделить отряд ангелов под командыванием какого нибудь Симона на Землю..прежде чем начать операцию по выдавливанию сил Люцифера из рая-было конечно никак невозможно..а вдруг потерпели бы поражение на главном направлении?
Вообще даже Сталин в ряде случаев открывал окруженным гитлеровцам пути к отступлению-чтобы не вести их ликвидацию в густонаселенных районах. а он не силой ни возможностями Бога не обладал..
а поручить Михаилу операцию на окружение он мог? люди так с времен Ганнибала умеют

Цитата:
А что Ему оставалось делать?

я же вас уже спросил? вы если у вас взбесится овчарка-погоните ее в детский сад?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Всевидящему и всемогущему?
Застрелиться от такого позора.
Не может он этого, ибо бессмертный.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Тогда повеситься и как маятник туда-сюда. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия
Цитата:
Невер, ну так получилось, что мы живем в мире зла (см. мой предыдущий пост). Так за что Вы набросились на Грофа?
За то, что он показал, как борьба со злом порождает героизм и отвагу людей, как в этой борьбе проявляются и сияют чудесные образы людей, раскрываются их лучшие черты?
С чего это я набросился? Ну вот представьте человек какой-то покушал что-то плохое и у него, простите, понос приключился. Мы же не ругаем такого человека, а сочувствуем, полечиться советуем у инфекциониста. Здесь похожий случай, только понос словесный и тоже лечиться надо... у психиатра. А то ведь человек панегирик злодеяниям поет. Жертвенность восхваляет. Только жертвы это не пафос, а трагедии и лучше было бы если бы их не было, а люди жили бы нормальной человеческой жизнью.
Цитата:
Однако главный вопрос в том, может ли Бог так перекроить мироустройство, чтобы устранить из него зло, как таковое.
Религиозный мыслитель и философ Николай Бердяев считает, что не может, что не нужно уподоблять Бога полицейскому, останавливающему руку убийцы или насильника. Известна даже такая его фраза: "У Бога меньше власти. чем у полицейского".
Другие богословы пишут, что проблему зла Бог решить может только при синергии (сотрудничестве) с человеком, что творение еще не окончено и не может быть окончено без человека. Для этого человек и создан.
Молодец Бердяев! Махом лишил Бога "всемогущества", как и богословы эти ваши. Помните про 4 предпосылки в моем старттопике здесь? А без "всемогущества" бога быть не может.
Ладно, ближе к делу.
Вообще-то ДОБРО и ЗЛО понятия морально-этические и включают в себя множество проявлений: хорошее и плохое, полезное и вредное, здоровое и больное, доходное и ущербное, истинное и ложное, прекрасное и безобразное, справедливое и несправедливое и прочее, прочее, прочее... .
В природе никакого "добра и зла" не существует. Есть созидание и разрушение, усложнение и упрощение. Или по выражению любимого Вами И. Пригожина движение от хаоса к порядку (прогресс) или от порядка к хаосу (регресс). Или еще любимее - происходит накопление негэнтропии (информации, организованности) или ее потеря - возрастание энтропии (дезорганизованности). Вот эта самая энтропия (бардак) это ваш "дьявол" и есть. Догадайтесь, кто тогда "бог".
Как и природная, так и социальная организованность многоуровневые. Самые многочисленные это простые структуры. Сложных структур значительно меньше. Однако существует огромнейшее количество промежуточных слоев. При этом высшие слои существуют за счет энергии низших. В этом и причина социального драматизма. "Зло", в таком понимании, это "примитивизация", переход на низший уровень бытия, ну а "добро", следовательно, переход на высший уровень бытия. При этом в слоях возникает конкуренция, борьба за лидерство, что приводит к социальным конфликтам как общественным, так и личностным.
Вот такой расклад на чисто физическом уровне. Никакой теодицеи здесь не требуется. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
В природе никакого "добра и зла" не существует. Есть созидание и разрушение, усложнение и упрощение. Или по выражению любимого Вами И. Пригожина движение от хаоса к порядку (прогресс) или от порядка к хаосу (регресс). Или еще любимее - происходит накопление негэнтропии (информации, организованности) или ее потеря - возрастание энтропии (дезорганизованности). Вот эта самая энтропия (бардак) это ваш "дьявол" и есть. Догадайтесь, кто тогда "бог".
Как и природная, так и социальная организованность многоуровневые. Самые многочисленные это простые структуры. Сложных структур значительно меньше. Однако существует огромнейшее количество промежуточных слоев. При этом высшие слои существуют за счет энергии низших. В этом и причина социального драматизма. "Зло", в таком понимании, это "примитивизация", переход на низший уровень бытия, ну а "добро", следовательно, переход на высший уровень бытия. При этом в слоях возникает конкуренция, борьба за лидерство, что приводит к социальным конфликтам как общественным, так и личностным.
Вот такой расклад на чисто физическом уровне. Никакой теодицеи здесь не требуется. ;)


Да, верно. Относительно природного зла можно сказать, что это чисто человеческое оценочное суждение. Бурелом, тайфун, землетрясение сами по себе не зло, это освобождение энергии Земли, разрядка её внутренней напряженности. Но если в результате пострадали люди, постройки, животные, то мы имеем право считать это злом. Я даже не упомянула об этом в своих сообщениях из-за тривиальности таких оценок. Еще пример природного зла - это давление хаоса, стремящегося поглотить все, что создавалось разумом и по какой-то причине осталось без поддержки, без регулярного наведения порядка.
Речь шла об активном, внеприродном зле, источником которого в религиозной картине мира является сатана - противник Бога и сами люди, подстрекаемые сатаной, даже если они атеисты и напрочь исключают какие-либо духовные воздействия. Сатана на самом деле это могущественная духовная энергия, и человек своими силами, без Божьей помощи не может ему противостоять. Тем более, что он изнутри так воздействует на сознание, что человек, соблазняясь сладостью греха, считает это своим собственным побуждением.
Проблема в том, насколько Бог ответственен именно за это зло, и теодицея, как направление религиозной мысли, пытается её решить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB