Форум атеистов Рунета

неа-это только я имею право так рассуждать, а вы- нет ..для меня мир никем не создан поэтому любой природный процесс идущий в нем я могу лишь СЧИТАТЬ злом или добром-понимая что это просто процесс.
а вот у вас мир СОТВОРЕН..причем не абы как -А ГЕНИАЛЬНО ГЕНИАЛЬНО..ну вот блин конструкторы и инженеры завидуйте..так что извините это не какой то тапм атмосферный процесс-это кем то специально созданный процесс -преднамерянное зло людям

как раз наоборот-это не проблема и за собственные желания-вас просят объяснять в наименьшей мере. так как тут со скрипом с кучей вопросов закрыв гала зна многое но еще можно допустить-что ну сами виноваты
а вот про болезни, тайфуны землетрясения ледниковые периоды -как раз хотелось бы спросит-ЗАЧЕМ?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Относительно стихийных бедствий, насколько я понимаю, теодицея не рассматривается. Предмет её рассмотрения - активное зло, которое Бог допускает или попускает - типа общественной несправедливости, войн, насилия, преступлений, терроризма, бедности, коррупции, процветания негодяев и мошенников, подавления инакомыслия и мн. др.
Что касается землетрясений и цунами, то во-первых, сатана над этими процессами власти не имеет, а во-вторых, нам не дано знать, сколько катастроф Господь предупредил. Наша планета давно бы погибла от бомбардировки метеоритами и крупными небесными телами, если бы Создатель не поставил защиту Юпитера, отвлекающего на себя эти опасности. Расстояние от Солнца, наклон земной оси, стабилизирующая работа Луны, магнитосфера, запасы воды и энергия недр, состав атмосферы, озоновый слой - это чья работа?
Оледенения не сильно повлияли на генеральную линию эволюции, ведущую к человеку.
Что касается болезней, особенно генетически обусловленных - это, в основном, сбой программы внутриутробного развития, которая обречена на какой-то процент ошибок ввиду её невероятной сложности. Часто эти ошибки провоцируются неблагоприятными условиями беременности, влиянием среды и другими факторами. Остальное, в том числе эпидемии, люди должны были и (не исключено, что с Божьей помощью) научились предотвращать.
Бытует мнение, что некоторые болезни типа спида Бог посылает как кару за грехи. В этом что-то есть, хотя, скорее всего, Он просто отворачивается от грешников. А духи зла на болезни могут влиять. Не даром чудесные исцеления, творимые святыми, связывали с изгнанием бесов из тела болящего.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Кто это вы такие, что имеете право называть природные катаклизмы злом? Ураганам всякие имена не Вы присваиваете? Вы вообще кто - богиня Фемида? Еще раз повторю - понятия Д. и З. морально-этические, условные. Когда-то стихийные бедствия считались гневом духов. Пытались их усмирить ритуалами и жертвоприношениями. Теперь люди поняли, что от ураганов спасают крепкие постройки, от наводнений сваи, от землетрясений сейсмостроительство. Определили места повышенной опасности, где не надо жить и обосновываться. И многие проблемы решились. Так чего же на природу грешить, если сами были виноваты?
В обществе несколько сложнее. Одного дикаря спросили - что такое хорошо и что такое плохо? Он ответил так. Вот пришел сосед, убил меня, разорил хижину, забрал жену и детей. Это плохо. А хорошо? Это когда я пришел к соседу, убил его, забрал его жену и детей. Ну и сейчас подобное есть. Выселяют допустим людей с насиженных мест, для строительства ТРЦ. Им не хочется, может быть переезжать, а землю их уже продали.
Разорился чей-то конкурент - ах какое счастье!
Так что для кого-то сатана, а для кого-то мать родна!

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

верно они результат кривой рабы Бога-причем для оправдания данного брака даже на свободу воли не сошлешься

у нас так ФСБ шники любят про терракты расуждать-мол а знаете сколько мы не допустили
увы тут не пашет-ему надо было не предупреждать-а не создавать

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

я думаю, Невер набросился на Грофа (как и остальные), потому что тот пишет ерунду.
не было бы болезней - были бы другие вопросы и проблемы - например, улучшать функции человеческого организма. вы ведь в курсе, что бог-то создал нас несовершенными?)(по образу и подобию?))
почему же вы не верите во всемогущество своего бога? вот зарплату повысить он помогает некоторым, а зло искоренить никак? и зачем перекраивать? что мешало ему сразу оптимально все создать? собственное несовершенство? не останавливает, говорите, руку убийцы? а как же чудесные спасения? вы же верите в чудеса, да? и верите, что ни один волос без воли его не упадет? как-то двойственно все у вас..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

нота бене, как говорится - так кто создал это зло? ответьте! даже до прародителей оно существовало)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

сколько? почему не все? опять отказываете во всемогуществе своему богу?


так нас бы и не было - некому было бы переживать, что какая-то планета погибла. долго бы и не просуществовала)

если бы было по-другому - не было бы человека. может быть был бы кто-то другой. при таких сложившихся обстоятельствах - получилось это, при других получилось то)
вот у меня под окнами вырос тюльпан, это потому что шаман австралийский убил бумерангом попугая. кинул бы в кенгуру - у меня бы вырос пион))


как раз среди заболеваний доля генетических мала. но ладно, пусть. вы же сейчас опять отказываете своему создателю во всемогуществе! не смог отладить работу созданного как надо? и неблагоприятные условия беременности чуть меньше, чем никак влияют на ГЕНЕТИЧЕСКИЕ заболевания..
про другие заболевания рассуждать сложнее, да? специально создать болезни, болезнетворные бактурии, вирусы, чтобы научились предотвращать(!)? вы вдумайтесь в эту фразу. создать что-то, чтобы страдало, болело и мучилось!

ничего в этом нет. мало ему что ли существующих заболеваний? еще добавил? садист просто.
даром связывали исцеления с изгнанием бесов - ну вы же взрослый человек - ну неужели настолько все с биологией, психологией, медициной плохо? ну какие бесы.. ну какие чудесные исцеления.. куда пропали-то в современном обществе, когда медицина может доказательную базу чудес подтвердить? вот пришел одноногий к святому - тот возложил руки - ура, нога выросла?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Зачем утрировать?
Нога не вырастет, но поддержку и духовную помощь он, скорее всего, получит. При достаточной силе духа можно полноценно жить с одной ногой, таких примеров предостаточно.
Наука не отрицает того положения, что самоисцеление возможно. Аутотренинг многим помог. Да и гипнотическое внушение на исцеление существует. Все дело в наличии какой-то программы в головном мозгу, которую нужно запустить.
У верующих такая программа запускается легче, потому что они глубоко прониклись теми чудесами, которые творил Иисус, и на них распространяется действие чудотворных икон, лурдовского источника и даже освященной в церкви воды.

Что касается критики Бога, что Он, мол, не такой, каким должен быть по Вашему мнению, то это Ваше личное дело. Можете считать, что Он плохо устроил мироздание или что Его не существует.

Лично я (напишу еще раз) ЗНАЮ, что наша Вселенная сотворена и устроена разумно. Это предмет знания, а не веры. А все, что написано о Боге - это я воспринимаю верой. Что-то принимаю, что-то не могу принять в силу сложившегося у меня мировоззрения.
Несовершенство нашего мира объясняю тем, что творение еще не окончено и продолжается с участием человека. Все, о чем писал Гроф и что Вы и другие участники с таким презрением отбросили, и есть для Создателя ценнейший опыт противостояния злу, который Он использует для совершенствования нашего мира и творения новых миров.

Почему Он, вообще, допустил мир зло?
Потому что это опыт бытия на дуальной основе. Негативные стороны личности, такие, как конкурентность в стремлении к богатству, славе важны для эволюции общественной жизни. Возможно, опыт всеобщего блага не был успешным, привел к застою. Пришлось "запустить" в мир дозированное зло. Об этом я недавно писала, не буду повторяться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Скорость расширения Вселенной
если больше: не будут образовываться галактики;
если меньше: Вселенная сколаппсирует прежде, чем образуются звезды.
Возраст Вселенной
если больше: не будет звезд солнечного типа в фазе стабильного горения в подходящей области Галактики;
если меньше: еще не образовались бы звезды солнечного типа в фазе стабильного горения.
Взрыв сверхновых звезд
если слишком близко: излучение уничтожит жизнь на планете;
если слишком далеко: недостаточное количество тяжелых элементов для образования твердых планет;
если слишком часто: жизнь на планете будет уничтожена;
если слишком редко: недостаточное количество тяжелых элементов для образования твердых планет;
если слишком поздно: жизнь на планете будет уничтожена излучением;
если слишком рано: недостаточно тяжелых элементов для образования твердых планет.
. Соотношение темной материи к обычной материи
если меньше: не образуются галактики;
если больше: Вселенная сколлапсирует прежде, чем смогут образоваться звезды солнечного типа.
. Двойные белые карлики
если слишком мало: образуется недостаточное количество фтора для жизни;
если слишком много: нарушение планетарных орбит из-за плотности звездных скоплений; жизнь на планете будет уничтожена;
если слишком рано: не хватит тяжелых элементов для производства достаточного количества фтора;
если слишком поздно: фтор образуется слишком поздно, чтобы войти в состав протопланет.
. Полярность молекул воды
если больше: слишком высокая удельная теплота замерзания и испарения; жизнь будет невозможна;
если меньше: удельная теплота замерзания и испарения слишком мала, жизнь невозможна; жидкая вода станет слишком слабым растворителем, не обеспечивающим химического развития жизни; лед не будет всплывать, что приведет к оледенению.

• Электромагнитная и гравитационная силы точно настроены, поэтому необходимый вид звезды может быть устойчивым.
• Наше Солнце правильного цвета. Если бы оно было краснее или более синим, то фотосинтез был бы слабее.
• Наше Солнце также имеет правильную массу. Если бы оно было большего размера, его яркость изменялась бы слишком быстро, что повлекло бы за собой слишком большое количество высокоэнергетического излучения. И наоборот, если бы оно было меньшего размера, диапазон планетарных расстояний, способный поддерживать жизнь, был бы слишком узким; при этом необходимое расстояние к солнцу было бы настолько маленьким, что приливные силы нарушали бы вращательный период планеты. Ультрафиолетовое излучение также не подходило бы для фотосинтеза.
• Расстояние между Землей и Солнцем имеет огромное значение для устойчивого круговорота воды. Будь это расстояние большим, большинство воды просто бы замёрзло, а при меньшем расстоянии вода бы закипела.
• Гравитация земли, наклон оси, вращательный период, магнитное поле, толщина земной коры, соотношение кислорода и азота, уровень углекислого газа, водяного пара и озона – всё в точности такое, каким оно должно быть для поддержания жизни.

Бывший атеист Фред Хойл писал: «разумное истолкование этих фактов заключается в том, что сверхразум забавляется с физикой, вместе со всей химией и биологией, и что в природе не существуют слепых сил».
http://creationwiki.org/ru/%D0%90%D0%BD ... 0%B8%D0%BF
Озоновый слой защищает живые организмы от ультрафиолетового излучения, толща атмосферы - от метеоритов.
Планета Юпитер, газовый гигант с огромной гравитацией отвлекает на себя малые и, главное, крупне, особо опасные небесне камни, кометы, астероиды, которые без этого бомбардировали бы Землю сплошным потоком.
В обычном физическом пространстве Солнечная система занимает достаточно специальное положение — её орбита в Галактике находится на так называемой коротационной окружности, где период обращения звезды вокруг ядра Галактики совпадает с периодом обращения спиральных рукавов — мест активного звездообразования. Таким образом, Солнце (в отличие от большинства звёзд Галактики) очень редко проходит сквозь рукава, где вероятны близкие вспышки сверхновых с возможными фатальными последствиями для жизни на Земле.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Что-то тут есть, однако, рациональное зерно... .
Ищем "корень зла" в человеческом несовершенстве. И физическом, и нравственном.
Об этом я уже писал немного.
Болезни есть и у животных. Целые моры бывают. А они ведь не грешат несчасные.
В отношении стихий им тоже туго приходится. Особенно в лесных пожарах, кстати, человеком созданных.
В обществе же самая высокая заболеваемость и смертность в слаборазвитых и религиозных странах.
Как я уже писал эпидемии побеждаются не молебнами, а стараниями ученых и медиков.
Что касется нравственности, то в прошлом она едва ли выше была. По крайней мере из произведений наших русских классиков это явно видно. Вот у советских писателей лучше. Но видимо так им велели писать.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир