Форум атеистов Рунета

Текущее время: 30 апр 2024, 13:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В каком году изобрели бы атомную (водородную) бомбу? И по каким моральным соображениям (если их не было) могли воздержаться от её использования?
Иногда бурное развитие полезно притормозить. Технологическая эволюция должна идти в ногу с духовной. А как возможно духовное развитие без религии, я не знаю.
А Вы знаете?

После изобретения атомной бомбы большие войны прекратились. А вот в религиозной Европе почти не прекращались. Хреново с духовным развитием христиан?


Прекратились потому, что уже сформировалось понимание ценности человеческой жизни и чувство ответственности за судьбы мира. Это и есть тот уровень духовного развития общества, когда возможен запрет на самые опасные технологии.
Да, средневековое общество еще не было развито настолько. чтобы установить не только этот, но и другие гуманитарные запреты (пыток, насилия над военнопленными). Поэтому Господь и притормозил "бурное" развитие науки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
То есть, Вы не знаете, что в Средние века наукой занимались монахи, они же основывали школы, университеты, переписывали и распространяли книги. Это была самая грамотная и просвещенная прослойка общества.
Ну и какие книги монахи переписали до эпохи возрождения? Какие открытия были сделаны до эпохи возрождения? Что было с теми кто самостоятельно пытался заниматься наукой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Да, средневековое общество еще не было развито настолько. чтобы установить не только этот, но и другие гуманитарные запреты (пыток, насилия над военнопленными). Поэтому Господь и притормозил "бурное" развитие науки.

Как это с наукой связано? В современном мире пыток нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Прекратились потому, что уже сформировалось понимание ценности человеческой жизни и чувство ответственности за судьбы мира. Это и есть тот уровень духовного развития общества, когда возможен запрет на самые опасные технологии.
И как мы знаем из истории - "сформировалось" оно так. Всплывание христианских времён в век просвещения. Европа, вспомнив свои христианские времена, содрогнулась.
Цитата:
Да, средневековое общество еще не было развито настолько. чтобы установить не только этот, но и другие гуманитарные запреты (пыток, насилия над военнопленными). Поэтому Господь и притормозил "бурное" развитие науки.
Вот он, шикарный пример того кривого мышления, где причинно-следственные связи пофиг - была бы вера.
А зачем он приостановил развитие науки? Надо было притормозить только насилие, которое в Европе поддерживалось очень христианством. Да и у нас - тоже.
Это "приостановление" и привело к огромным человеческим жертвам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Иногда бурное развитие полезно притормозить. Технологическая эволюция должна идти в ногу с духовной.

так оно и так и идет! и вам что известны способы притормозить развитие-без духовной деградации и преступлений?
как тормозить то предлагаете-? убийством ученых? пропагандой того что наука от дьявола? закрытием учебных заведений?
Цитата:
А как возможно духовное развитие без религии, я не знаю.
а религии значит -знаете? какое там может быть извините развитие? религия способна лишь держать текущее-а как только развитие она-сразу на дыбы-как студентом биологию? как женщинам образование? да после терок и борьбы принимает-но какое простите развитие? развитие духовное-как вагон за паровозом идет за цивилизационным. образно говоря челвоечество получает некую вундервафлю-может атомную бомбу, может станки и машины(помните лудитов?), может вообще скотоводство (было когда то и так)-и начинает с этим "играть" и "медитировать" используем-смотрим пользу, смотрим вред, нарабатываем правила использования-что т ометодом проб и ошибок(бывает и кровь да), что то размышлением лучших умов человечества. когда правила более или менее сформированы начинается их трансляция путем воспитания-тут очень важен такой момент которого у религии нет и быть не может-как правила должны совпадать с реальностью.
т.е. если ребенка учат-что вот поступать так то социально полезно-это должно быть именно полезно и польза должна наблюдаться
религия такого предложить -не может и это одна из причин почему она не работает
Цитата:
Как удержать природную агрессивность, мстительность, стремление доминировать и получать удовольствие от всего любой ценой?

ну это очевидно! грамотной организацией общественных отношений! я же сказал религия должна сама слиться в унитаз-уже в силу того что сама признает что греховность человека преодолеть не может. а для кого то это мелкая и текущая проблема..агрессивность подростка можно перенаправить в спорт и экстремальные развлечения, агрессивность и желание доминировать у взрослых преводится в бизнес и создание фирм. и т.п.
вместо вечного нытья религии-какой человек плохой, получаем систему убеждений-плохой ну и что? работаем с тем что есть

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Навеки мы будем у этой загадки в плену:
Солдат проповедует мир, а священник — войну.

Уильям Блейк, кажется.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Прекратились потому, что уже сформировалось понимание ценности человеческой жизни и чувство ответственности за судьбы мира. Это и есть тот уровень духовного развития общества, когда возможен запрет на самые опасные технологии.
.
ваши окончания умиляют :) "сформировАЛОСЬ" само собой! хлоп и как мыши в грязном белье :) так это те самые опасные технологии-его и сформировали..частично на прямую-страхом перед ними, частично косвенно -ведь для того чтобы технологии былии опасными-они должны быть предельно наукоемкими-значит для их создания нужен очень развитые и обучены умы-причем массово. а ум-он не бывает в чем то одном-уж коль человек в опасной технологии сечет-то мысль о разумности мирного сосущестования ему тем более доступна..вы думаете случайно в цивилизованных странах боятся мигрантов? вся их жесткость и асоциальность-от низкого уровня развития

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Сестра милосердия писал(а):
А как возможно духовное развитие без религии, я не знаю.
А Вы знаете?

Знаю. Через развитие разумного мышления. Это и есть дух в человеке. Развивается он через изучение истории философии, которая есть школа мысли. Изучая историю философии, я пришёл к выводу, что философия - это не одно из явлений культуры, а сама сущность культуры. Господствующая философская доктрина буквально пропитывает всю культуру, хотя это бывает не всегда заметно. Сами-то философы этим не занимаются. Это делают их ученики и последователи, которые популяризируют философские идеи и учения. Разумеется, с необходимым упрощением и опошлением их. Скажем, Гегель очень сложен для понимания, а гегельянство можно "на пальцах" объяснить.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Да, средневековое общество еще не было развито настолько. чтобы установить не только этот, но и другие гуманитарные запреты (пыток, насилия над военнопленными). Поэтому Господь и притормозил "бурное" развитие науки.
Позвольте г-да тоже что-нибудь ляпнутоже выразить.
Удивительно, что за 1,5 тыс. лет от основания до средневековья христианство так и не стало гуманным. Это ведь не 15 и даже не 150 лет. Это целая эпоха!
Вообще-то "зло", в данном случае, не само христианство, а отклонение от его норм. Это своего рода нравственная энтропия. Однако феодалы грабили своих крестьян, русское дворянство крепостных, жили в роскоши и пресыщении на фоне ужасающей нищеты. Норма? Как знать.
О религиозных войнах, стычках и расправах я уж умолчу.

Войны.
Наполеон, сначала ценимый как реформатор, писал:
"Без религии человек может лишь брести в темноте; и католическая религия - единственная, которая дает человеку истинное и непогрешимое объяснение его сущности и предназначения. Общество без религии подобно кораблю без компаса …" (Наполеон).
Однако это не помешало ему в зените славы провести жестокие войны с общими потерями более миллиона чел.

Гитлер тоже не побрезговал христианством.
В мае 1939 года по приказу фюрера в Айзенахе был основан теологической институт по вопросам «деевреизации». Его сотрудники редактировали церковные тексты, вычеркивая «неарийские» пассажи. Десятки печатных трудов института были опубликованы огромными тиражами. Немецкий церковный архивариус Хансйорг Бусс обобщил для газеты эти сомнительные достижения гитлеровских приспешников. «Немцы с Господом — немецкая книга веры»: обновлённая версия священного писания содержала 12 заповедей вместо десяти. Два дополнительных предписания: «Содержи кровь свою в чистоте» и «Чти вождя и учителя твоего». В новом издании псалмов еврейское имя Бога было заменено на «спаситель страждущих». В издании 1940 года сказано: «Евангелический Иисус может стать спасителем только нашего немецкого народа, потому что он не воплощает идеи еврейства, а беспощадно борется с ними». Что из этого вышло даже страшно подумать.

То что сделали набожные американцы с японскими городами Хиросима и Нагасаки не поддается описанию.

Кто виноват? Дьявол (сатана) конечно. Он подбивает на преступления, а бог наблюдает получается? Но если он не прекращает этот беспредел значит они оба заодно? Или, как я уже писал, бог не всеблаг. Вот мол люди, я все для вас создал, а вы уж сами разбирайтесь кто из вас лучше. Кто сильней, того и горка. Ну и кому нужны тогда все эти заповеди? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще о теодицее
СообщениеДобавлено: 10 июл 2018, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
То есть, Вы не знаете, что в Средние века наукой занимались монахи, они же основывали школы, университеты, переписывали и распространяли книги. .
вы как бы не судите о католиках по православным :( на Западе всегда были и школы легистов, и школы при капитуле..богатые города как субъекты феодального права (у нас такой один господин великий новгород)-содержали разные формы обучения и грамоты -и постоянно нуждались в их выпускниках
по любому средневековому городу на Западе сохранилось больше текстовых документов чем по всей Руси.
конечно монахи там старались быть первыми среди всего этого-но не более того

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB