Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Еще о теодицее http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4496 |
Страница 20 из 22 |
Автор: | Сестра милосердия [ 11 июл 2018, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
sergey писал(а): Сестра милосердия писал(а): в науке, вообще, не было бы потребности, как не было её до распространения Римской империи на варварский мир. О древней Греции не слышали? Персии, Вавилоне, Индии, Китае? При чем здесь Индия и пр.? Я говорила о Европейских народах первого тысячелетия Н.Э. Вот почему арабский мир после ярчайшей вспышки научных открытий постепенно заглох, для меня загадка. Неужели его предназначением было только стимулировать прогресс Запада? Цитата: Или вы утверждаете что монахи знали арабский и переводили книги? Именно так я думала. Иначе как бы их (арабов) знания перетекали на Запад? |
Автор: | Сестра милосердия [ 11 июл 2018, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Евгений писал(а): вообще интересно когда Римская Империя на пике мощи-получила серию нокдаунов от тевтонов и кимвров..и когда гений Гая Мария спас ее у последней черты...римский полководец спрашивал этих то ли кельтов то ли германцев-чего вы сюда лезете? они ему отвечали -"там сзади такое!!!" а те кто запустил этот процесс из монгольских степей дошли до римлян уже когда те погибали сами..гунны их звали .слышали? Что Вы знаете о гуннах? Я, честно говоря, не смогла разобраться. |
Автор: | Евгений [ 11 июл 2018, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Сестра милосердия писал(а): Что Вы знаете о гуннах? а конкретика там и не важна..важно что Великая степь регулярно-порождала орды по одной схеме-где ядро наматывая на себя покоренные народы-буквально сметало практически все оседлые цивилизации-при этом шансов у них не было.Я, честно говоря, не смогла разобраться. так что ваше предложение по задержать науку-смотрится специфически да Европа-чудом сумела набрать технологий-и случайно уцелеть между волнами миграции самое смешное что русские летописцы-с каждым нашествием-упорно ловили знамения-это уже гоги и магоги пришли? конце света уже начался? |
Автор: | Groshik [ 11 июл 2018, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Цитата: Без монастырей, где концентрировалась ученость, при наличии варварских набегов, все свелось бы к бесконечным наглым грабежам, и в науке, вообще, не было бы потребности, как не было её до распространения Римской империи на варварский мир. Да не концентрировалась в монастырях никакая учёность, там просто были умевшие читать и писать монахи. И они и переписывали книги, но в первую очередь религиозные, разумеется. Некоторых античных авторов тоже переписывали. Но к православию это не имеет никакого отношения, как известно - библиотеки в некоторых были, но отнюдь не античных авторов. Были там, конечно, исторические записи, лечебники, философская литература - но на Руси библиотеки пополнялись пожертвованиями книг торговцами и ремесленниками, часто привезенными из-за границы. С русскими вообще было плохо книгами. Вкрупнейшей библиотеке Соловецкого монастыря было 1,5 тыс. книг. в середине XVII века, после раскола. Известна сводная опись книг 40 степенных монастырей, составленная в XVII в. В нее включены 2 672 (!) книги, хранившиеся в московских, тверских, ярославских, рязанских и других монастырях. И это - семнадцатый век, предпетровские времена! И такой мизер. Да я вырос в квартире, где книг было столько же, сколько во всех этих монастырях. Провинциальная клубная библиотека сейчас содержит в 10 раз больше. И это понятно - книги надо писать, а не "переписывать". Иначе никакого массива знаний не соберётся. И не надо выпиливать из фондов недушеполезную и еретическую литературу, как у православных практиковалось. Несколько иначе дело обстояло в Италии, и как раз при падении Византийской империи - оплота православия. Там началось Возрождение с интереса к античной литературе уже в XV веке. И появляются частные библиотеки. Но там есть некоторая заслуга монастырей - они были своего рода складом, в котором сохранялись книги. Никто их особо не читал, но их хотя бы переписывали, чтоб все мыши не съели. Потом появился средневековый университет - и книжные центры переместились туда. То же, в основном, о религиозной литературе речь. Но роль в сохранении книг одними христианами от варварства других всё-таки имеется. Кстати, монастырская библиотека и там - далеко не сверхсобрания. Крупная - это 600-800 книг. На порядки не объемы античной Александрийской библиотеки. Ещё интересно, что эти монастырские библиотеки в Сев. Италии, южной Франции связаны далеко не с наукой, а со средневековыми ересями. Вальденсы, катары те же. В "Имя розы" этот процесс упоминается, кто читал. |
Автор: | Сестра милосердия [ 11 июл 2018, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Забавный рисунок - В монастырской библиотеке |
Автор: | Евгений [ 11 июл 2018, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
зачем такие размеры? |
Автор: | sergey [ 11 июл 2018, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Сестра милосердия писал(а): Цитата: Или вы утверждаете что монахи знали арабский и переводили книги? Именно так я думала. Иначе как бы их (арабов) знания перетекали на Запад? Вашего Альгазена мавры помогали переводить Герарду Кремонскому, когда он в Толедо жил. А сам Герард Кремонский выступал с защитой естественных наук от теологической оппозиции. Ему очень повезло умереть немножко раньше, чем эта оппозиция основала инквизицию. |
Автор: | Groshik [ 11 июл 2018, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Цитата: зачем такие размеры? Для Фотошопа. Очевидно же. Вообще, книги таки были большие, ибо на пергаменте, деревянные в коже переплёты с замками и серебряная инкрустация. И тяжёлые. И это при том, что содержания там - с гулькин нос. Но не настолько большие. А с появлением бумаги их размеры уменьшились почти до современных. Даже у рукописных. Для образца - Морозовское Евангелие из Оружейной палаты. 35,5 х 29 см. 365 листов, пергамент. Толстенькая. И вообще - типичный размер. Интересно, что Владимирское Евангелие - аж метровое, но сделано на 2 века позже. |
Автор: | Groshik [ 11 июл 2018, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Цитата: Вот почему арабский мир после ярчайшей вспышки научных открытий постепенно заглох, для меня загадка. Общераспространенная версия - случилась клерикализация. Религия догадалась, что наука и философия - вещи опасные для нее. Аль-Газали отличился. И все стали искать бога, а не истину. Ибо сектым-башка.Та же фигня, что и с христианством случилась, но позже. |
Автор: | Groshik [ 11 июл 2018, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще о теодицее |
Цитата: Вашего Альгазена мавры помогали переводить Герарду Кремонскому, когда он в Толедо жил. Там у него вроде евреи были? Извиняюсь за нубство, но где-то читал.
|
Страница 20 из 22 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |