Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 14:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так что "идею Бога" к объяснению явлений притягивать отнюдь не нужно. Достаточно признать, что Бог - автор, творец, создатель, программист всего сущего
Ну и зачем эта лишняя сущность вообще нужна?
Более того, это ж действительно - капитуляция, точнее попытка забыть, что есть вопросы. Если есть творение и творец - вы обязаны их не постулировать, а показать как это можно проделать: способы, методы творения, пределы творения и т.д. Продемонстрируйте хоть что-то.
Не можете? Не плодите лженаучных концепций из своей религиозности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 14:27
Сообщения: 26
Сестра милосердия писал(а):
Krotik писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я поняла необходимость сотворения путем размышлений над данными физики и биологии (особенно биохимии), то есть, по принципу "Его не может не быть". .


Уважаемая Сестра милосердия! Все попытки притянуть «идею бога» к объяснению явлений и объектов природы – лишь следствие стремления понять их через призму нашего обыденного сознания: типа – есть сложная система – значит должен быть разумный ее творец («имеются часы – ищи часовщика»). Следуя этой логике – давайте искать того, кто отшлифовал грани снежинок… Мир гораздо сложнее и больше, чем та его часть, которую можно понять «обыденным сознанием». Оно ведь не позволяет ПРЕДСТАВИТЬ парадоксы квантовой физики? Однако, их можно ПОНЯТЬ, поднявшись над обыденностью… И никакой «бог» тут не нужен, это лишь модель, с помощью которой объясняются сложные явления природы простыми приемами…. Своего рода – интеллектуальная капитуляция…


Уважаемый собеседник!
Вы ошибаетесь.
Парадоксы квантовой физики и даже такое явление, как электричество, невозможно понять до конца, как Вы пишете "поднявшись над обыденностью", потому что мы констатируем, что эти явления есть в наблюдаемом нами мироздании, можем установить закономерности, описать их математически, но узнать из этих описаний, откуда они произошли, почему они именно такие и, вообще, зачем это всё существует - увы, невозможно.
Так что "идею Бога" к объяснению явлений притягивать отнюдь не нужно. Достаточно признать, что Бог - автор, творец, создатель, программист всего сущего, а затем имеющимися научными средствами изучать УЖЕ сотворенный мир, КАК он устроен, какие содержит закономерности и связи и как это использовать в земных технологиях.
Так действовали основоположники современной науки - Ньютон, Галилей, Кеплер, Лоренц и мн. др., описывая научными методами сотворенный Богом мир и прославляя при этом мудрость Творца.


Вот именно! ПРЕДСТАВИТЬ, исходя из обыденного сознания, много чего невозможно. Можно лишь ПОНЯТЬ, описав математически. Человеческий разум формировался в определенных масштабах времени и пространства. И другие масштабы - те, за которые "отвечают" сейчас ТО с одной стороны - и КФ с другой - сложны для его понимания.

Вы говорите <Достаточно признать, что Бог - автор, творец, создатель, программист всего сущего,>. А на основании ЧЕГО??? Явно имеет место нарушение Закона достаточного основания!

А насчет Галилея, Ньютона, etc. - вспомните, КОГДА они жили - и КАКОЙ СЕЙЧАС ВЕК!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:19 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Кстати, СМ, какого Лоренца вы имели в виду? Галилео мучила церковь, у Кеплера едва мать не сожгли. Ньютона причисляли к чернокнижникам, повезло ему что жил в Англии и пользовался покровительством двора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 14:27
Сообщения: 26
Что вспоминать о религиозности ученых XVII-XVIIIвеков?! Тогда почти все были верующие! Надо вспомнить корреляцию религиозности и уровня образования, религиозности (для стран) и уровня жизни....
К примеру (навязший на зубах уже пример, но все же...) в США религиозность населения - свыше 87%, среди ученых вообще - кажется, уже 43%, а среди членов Национальной академии наук - всего 7%! Что уж может быть красноречивее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра приводит ученых прошлого-не как док-во а скорее как воспоминание о "правильных" временах
т.н. золотой век-который всегда в прошлом

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 14:27
Сообщения: 26
Евгений писал(а):
Сестра приводит ученых прошлого-не как док-во а скорее как воспоминание о "правильных" временах
т.н. золотой век-который всегда в прошлом


Да не думаю... Религиозность великих умов прошлого - излюбленный прием всех апологетов веры....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Так даже к набожным ученым церковь плохо относилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Krotik писал(а):
Евгений писал(а):
Сестра приводит ученых прошлого-не как док-во а скорее как воспоминание о "правильных" временах
т.н. золотой век-который всегда в прошлом

Да не думаю... Религиозность великих умов прошлого - излюбленный прием всех апологетов веры....

и тем не менее..Сестра вот недавно жаловалась что исследование души ведется лишь всякими добровольцами в "частных" институтах США..а почему этим не заняты серьезные ученые? а вот потому что- неверующие..
это как у фриков..вот не верит к примеру археолог в инопланетян..и что он делает найдя обломки летающей тарелке в Др. Египте? а зарывает ее тишком назад :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Сестра еще жульничает все время. Вот, например, Лоренц (если она Хендрика имела в виду):
Он был чужд всякого мистицизма и, по свидетельству дочери, «лишён был веры в божью благодать… Вера в высшую ценность разума… заменяла ему религиозные убеждения»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Не верю!" телеканал СПАС
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 14:27
Сообщения: 26
Думаю, Лоренца она добавила "для массы", первую вспомнившуюся фамилию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB