Форум атеистов Рунета

Ну да, нищие, конечно. Но церковный налог то и там и у нас платили исправно...

ну так налог это доля с производства-могли ли монахи на нищий налог-позволить себе не т очто науку но хотя бы скульптуры Микеланджело или иконы Да Винчи? вряд ли а ведь нужен не только налог-нужны еще богатые города, купеческие гильдии-состоятельные горожане и т.п.
у нас этот процесс мог пойти лишь при концентрации богатств на уровне огромной территории-и да путем импорта с Запада..собственно Петр 1 тут не пионер Кремль -итальянцы строили, пушки-немцы лили..в битве при Молодях весьма отличись и мушкетеры и рейтары..
Петр 1 это уже так сказать последний этап-и окончательный слом
+чем более развивался уровень технологий тем менее важны были природные условия

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Россия оказалась между Западом и Востоком.
Восточный взгляд на мир и бытие человека в нем на первое место ставит внутреннее состояние души и духа, а внешнее считается вторичным.
Западная традиция обратная. Измени окружающий мир, тогда и тебе будет хорошо в нем. Отсюда разного рода общественные движения, революции и борьба за власть.
Именно западный мир, благодаря стремлению познавать и преобразовывать реальность вышел на передовые рубежи науки, культуры, социальных процессов.
Восток сильно отстал.
Да, в Китае много интересных изобретений: порох, компас, бумага, книгопечатание. Но нет ни одного открытия, сравнимого с ТО, атомной, квантовой физикой, биохимическими исследованиями живой клетки, эволюционной гипотезой.
Россия упорно старалась преодолеть влияние Запада и культивировать духовное содержание личности, отставая, конечно, от восточных мистических традиций типа йоги или ламаизма, даже шаманизма.
Но все-таки, в православии была своя чистота и духовная высота, о чем много писали славянофилы, споря с западниками.
Постепенно все в мире выравнивается благодаря информационным технологиям, коммуникациях и культурным связям.
Китайские, японские юноши получают образование в западных университетах, патенты путешествуют по миру. И вообще, западный образ жизни с его свободой, роскошью, перспективами брать от жизни всё соблазнителен для обыденного сознания, и все меньше остается поборников духовного превосходства.
Вот еще мусульмане как-то сопротивляются "тлетворному" влиянию Запада.
Надолго ли?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

очень забавно читать поддержку духовных ценностей ислама-от той кто по данным ценностям лишь имущество мужчины

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Да, Вы правы, есть "западный путь", есть "восточный" - а Россия где-то посередине... Но весь ход мировой истории показывает правильность, чт ли, "западного" пути - со множеством оговорок, конечно... При это, говоря "западный" - я не привношу никакой политической окраски... Те же Китай , Япония , Корея - резко стартанули в развитии своем лишь усвоив и переняв западный образ мышления... И Россия пр Петре 1, кстати....
А насчет нравственности... В Питере в начале XX века публичных домов (тока официально зарегистрированных!) было больше, чем учебных заведений... А теперь сравните уровень морали тогда (и сейчас, кстати, при "расцвете духовности" и в 60-70 годы ХХ века, при атеистическом СССР...

Так Р. Бэкон тоже не в долине Тибра жил и не в Авиньоне. Ничего, Оксфорд таки там был.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

я вас разочарую но все эти йоги и шаманизмы -тоже продукт Запада его художественного и творческого начала
я это обнаружил изучая знаменитых ниндзя.. оказалась весьма посредственная корпорация шпионов, доносичиков и наемных убийц (большей часть отравителей) довольно примитивно организованных обнищавшими самурями ..а как же все эти звездочки нунчаки-черные костюмы, куча мистических способностей, фанатичная преданность и т.п.? а никак..я же говорю продукт Запада-ряд творческих людей создали этот литературный образ
вот так же вы в любой восточной экзотике найдете европейца -если копнете
что касается как то духовности Востока-опять же лажа..как раз Европа -многократно порождала-очень сложные и массовые явления вне культа потребления..и коммунизм и фашизм, и многое другое..именно европейцы создавали пассионраные группы -жертвующие всемя ради открытия новых земель, стойкости на поле боя, отказа от личного счастья ради науки искусства и т.п.
а ваш Восток всего лишь пиз говорил об этом
но у вас то одно предлагает другое да? стоит получить духовность путем исследования человека и сложной организации и вы брезгливо кривитесь.. а стоит всего лишь пустопорожне об этом болтать-вот вам и духовность!
так что у нас не тлетворное влияние Запада а :

Несите бремя белых, -
И лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите
За тридевять морей;
На службу к покоренным
Угрюмым племенам,
На службу к полудетям,
А может быть - чертям!

Несите бремя белых, -
Восставьте мир войной,
Насытьте самый голод,
Покончите с чумой,
Когда ж стремлений ваших
Приблизится конец,
Ваш тяжкий труд разрушит
Лентяй или глупец.

Несите бремя белых, -
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.
(с)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.