Форум атеистов Рунета

кстати дочитывая Камшу Отблески Этерны-хочу перед ней извинится..это не слабый вариант Игры Престолов-напротив у меня такое чувство что учительница в очках учит школьника как правильно писать на тему
я очень удивлен

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

https://www.youtube.com/watch?v=9_pdj99PFwQ
ПАРАДОКС МЕРТВОГО ДВОЙНИКА
Artur Sharifov
В этом видео мы сформулируем главные вопросы о самих себе. Кто такой я? Что такое мое сознание? Какие манипуляции с сознанием будут возможны в будущем? Что будет с моим сознанием, если меня телепортируют методом трансферного луча? Какая личность будет у моего клона? В чем смысл жизни, в конце концов?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

А в чем, собственно, этот смысл? Как то он не сформулировал, даже свою точку зрения, не говоря уж об общепризнаваемой.

ну он же не популяризатор науки а не религии. а в науке часто бывает куда более ценно задать вопросы на которых нет ответа, чем выдумать ответы на такие вопросы.
лекцию я поместил в раздел религии-потому что пришла интересная мысль а не вот эта ли паника нашей личности и есть исток религиозности?
а паника то на ровном месте! наша личность и так умирает по 100 раз в течении жизни-что в лекции тоже убедительно показано, даже наши воспоминания большей части не наши. а что же тогда мы боимся утратить а?

как в юмористической песне Каганова:

Ты ушла рано утром -
Собралась в один миг.
На подушке остался
Твой зеленый парик.

Ты оставила зубы,
Не взяла в этот раз
И контактные линзы
И искусственный глаз.

Накладные ресницы
Не взяла ты с собой,
Уши, брови и ногти,
Аппарат слуховой,

Две руки из пластмассы,
Два протеза ноги,
Две груди надувные
И вставные мозги.

Я сижу размышляю -
До меня вдруг дошло:
Раз все это осталось,
Так чего же ушло?!!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

А может наука на этот вопрос дать ответ? А если ответа нет у науки, то есть ли смысл ставить вопрос науке? И есть ли кто, который может дать ответ?

Не могу ответить на эти вопросы. Как-то не волнуют они меня. Даже не сильно трогают меня претензии многих верующих об этичной стороне идеи клонирования. Если наука нашла возможным такие вещи делать (где-то читал, что овцу не в самом деле клонировали, а это просто фальсификация, и на луну американцы не летали...), то это будет развиваться всё равно. Гораздо больше мне любопытно, неужели с таким клонированием или, что где-то похоже повторяет это клонирование, при телепортации (которая ещё, насколько я знаю в области фантастики) и в самом деле копируется сознание (память, опыт и пр.)? Вы уверены, что Вашу личность можно просто скопировать (пусть с некоторыми провалами в памяти), копируя Ваш "клеточный набор", который и в самом деле, возможно уже сейчас, достаточно реально сосканировать? Т.е. я понимаю, что научных данных, чтобы дать обоснованный ответ у Вас нет, но Вы действительно думаете, что Ваши чувства, память, эмоции (что там ещё является составляющей Вашей личности) есть в Ваших клетках на "материальных носителях информации" и элементарным (пусть и технологически сейчас непростым) копированием можно "слепить" несколько идентичных личностей (не тел, конечно, а именно личностей)?


Читал уже эту забавную шутку. Это в общем то повторяет мой вопрос.

почему нет то? опыты с клонами и переносом сознания-вот уже рядом

нет конечно..копирование сознание и перенос оного в клона это отдельная научаня задача-и пока нам недоступная..но на текущем уровне науки мы уже можем сказать что ничего принцнипиально недоступного в этой задаче -нет

а вот эта и есть самый интересный вопрос-но они вас почему то не волнуют! что говорит об этом религия? как это "бьется" с понятием души?
помнится в замечательном фантастическом сериале Вавилон-5 -был "проходной" эпизод..в мире будущего давно не убивают убийц а стирают им личность и записывают новую-с привитым желанием помогать людям..такие люди устраиваются обычно из за этого желания работать врачами или священниками. в эпизоде рассматривается добрый и отзывчивый священник-который как рази оказывается таким "казненным" а в прошлом он был маньяком жестко убившем 10ки женщин.но поскольку у общества остается запрос на месть..то родственники жертв находят его -снчала сообщают ему правду-священник узнает кем он был-а потом убивают. Но интересен тут момент перед убийством-священник там полностью морально сломлен и даже не сопротивляется убийцам. а почему сломлен? а он же в бога верит!он рассказывает об этом своему настоятелю-говорит какая разница какая память и личность-главное в людях -это душа! и это душа убийцы! а я говорит, даже не могу покаятся и исповедаться перед господом-я не помню как убивал.
с точки зрения атеиста все просто-души нет, другая личность=другой человек. родственники жертв маньяка убили за преступления одного-совсем другого..а сточки зрения верующего?
я много раз спрашивал разных верующих-отказываются отвечать-мол это ж фанастика в реальности так быть не может
а по мне так может-и очень скоро
так ли уж божественна наша личность чтобы строить на ее базе понятие души?
сейчас римский папа под давлением фактов признал что теория Дарвина верно описывает тело человека-действительно сейчас когда массой скелетов представлено каждое мелкое звено дерева гоминид-уже ка кто глупо сомневаться
вот и сказано-это все лишь тело! а вот -душа! а походу исследования личности то-ударят по религии на порядок сильнее!

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Ответ да. Ключевое здесь слово материальных. Не вижу принципиальных невозможностей копирования нейронов, синапсов, связей. Хотя из-за огромного количества этого может быть никогда и не случится.
И еще существенный момент, копировать надо не только нейроны, но и их состояния. Т.е. возбужден нет, карту потенциалов. Возможно это важно. Мертвого человека нет смысла копировать. Вдруг если удастся мозг запустить, волны возбуждения не в той последовательности, не той частоты, не через те отделы будут проходить.

Не посетил ли дьявол дискуссии?

Есть какие-то промежуточные результаты?

Хотелось бы утверждать о принципиальной доступности чего-то на основании понимания этого "принципа". А так выглядит как у "Недоросля" рассуждения, существительное дверь или прилагательное. Так как он, не зная ничего о сущности вопроса, но будучи уверен в этом знании, отвечает исходя из этой уверенности. Можно ведь сказать тоже что он все правильно сказал.


Я не скажу что это из области фантастики и даже не уверен, что действительно твоя память, манипуляция которой без всякой техники так легко возможна, как описал Артур в своем видео, является определяющим фактором личности человека. Есть закономерности, которые описывают нашу реакцию на определённые события-происшествия. Возможно это в сочетании с нашей памятью можно отнести к характеристике личности. Возможно, личность следует ассоциировать с душой, но так ли это? Это тонкая материя. Если наука продвинется и сумеет копировать личность, так что двое будут себя одинаково ассоциировать с одной личностью, тогда я попробую это осознать. Пока я не вижу этих результатов, поэтому, как немцы говорят: das ist nicht meine Baustelle (это не моя стройка). Т.е. мнение я иметь могу, но моей квалификации на достоверное объяснение не хватает.
Если Вы считаете что души нет, то личность скопировать в конце концов, наверно, удастся. Там и обсудим. Пока, вроде, до этого ещё далеко.
Наука и в самом деле мощный инструмент, в последнее время очень быстро продвигается вперед. Кто знает какие открытия она сделает.

Это не интересно. Хотя он тут давно.

Т.е. по принципу оперативной памяти? Если электричество отключили, то назад личность (память в данном случае) уже не получишь, даже чтоб скопировать?