Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 23:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 847 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 15 фев 2023, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Евгений писал(а):
а как он решает вопрос "а ты кто такой? и чем это тебе что то должен?"

А для этого у него есть категорический императив.
Почему я должен? Потому что это твой долг!

Шиллер над Кантом постебался:

«Ближним охотно служу, но — увы! — имею к ним склонность.
Вот и гложет вопрос: вправду ли нравственен я?
Нет тут другого пути: стараясь питать к ним презренье
И с отвращеньем в душе, делай, что требует долг!»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 15 фев 2023, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
может он просто не умел любить? :?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 15 фев 2023, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Вероятно, этот опыт ему был неизвестен. Злопыхатели пытались найти хоть какую-нибудь интрижку в его жизни — не нашли. Есть мнение, что он умер девственником. И можно предположить, что он не встретил женщины, которая бы была похожа на его маму, которую он как раз очень любил и почитал. Биографы считают, что благодаря ей Кант довольно добро отзывался о женщинах. Можно почитать некоторые его суждения в "Метафизике нравственности".

Друзей у него толком тоже не было — были приятели, с которыми он обедал, ибо Кант, по его же признанию, страдал ипохондрией и считал для себя вредным есть в одиночестве.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 15 фев 2023, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ну кроме любимой женщины и друзей, есть родители, детей можно брать приемных, коллеги, соратники по Увлечению Всей жизни
любимые книги наконец
как можно не видеть корень и основу всего-понимать на что люди ради нее готовы?
у Казанцева в фаэтах есть поэт который меняет местами-всего лишь ))


И ветвью счастья

и цветком любви

украшен

Древа Жизни ствол.

Но корни!..

Без них засохнет ветвь, падут цветы.

Мечтай о счастье, о любви и ты,

но помни:

корень Жизни – ДОЛГ !

Тони Фаэ, первый поэт мариан (ранний период творчества)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 15 фев 2023, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Вот, что пишет Арсений Гулыга в биографии Канта:

Что касается дружбы, то на этот счет у Канта была любимая присказка:
"Дорогие друзья, друзей не существует". Заимствованная у Диогена Лаэрция
присказка звучала шуткой, но в любой шутке, как известно, содержится доля
правды. Правда состояла в том, что Кант ценил дружбу (ставил ее выше любви,
полагая, что она включает в себя любовь, но требует еще и уважения), был
внутренне готов к настоящей дружбе, искал ее, полагал одно время, что нашел,
но на самом деле рядом с ним никогда не было человека, который целиком жил
бы его духовными интересами.


Бог -- это любовь. С годами Кант внял критическим голосам, обвинявшим
его в черствости, а может быть, и сам понял силу аффекта, влекущего одного
человека к другому, объединяющего людей узами более прочными, чем страх и
обязанность. Так или иначе, но чем старше становился Кант, тем охотнее он
рассуждал о любви.
Любовь и долг -- вещи разные. Таков первоначальный тезис. Долг любить
-- бессмыслица. Когда говорят: "полюби ближнего своего, как самого себя", то
это не значит, что ты сначала должен полюбить человека и посредством этой
любви потом делать ему добро. Наоборот, делай своим ближним добро, и это
пробудит в тебе человеколюбие. Делать добро другим людям по мере нашей
возможности есть долг, независимо от того, любим ли мы их или нет, и этот
долг остается в силе, даже если бы мы были вынуждены сделать печальное
открытие, что человеческий род недостоин любви.
Так говорится на страницах "Метафизики нравов", наиболее поздней
этической работы Канта, Антитезис неизбежен, он появляется на последующих
страницах той же работы, один из разделов которой называется "О долге любви
к другим людям". Читатель в недоумении. Спасает опять оговорка: во втором
случае под любовью подразумевается не чувство, а некий общий принцип.
Теперь остается обнаружить синтез, который бы снимал остроту крайних
формулировок. Мы находим его в статье "Конец всего сущего", в рассуждениях о
том, как любовь помогает выполнению долга: "То, что человек не любит, он
делает настолько убого, подчас так уклоняясь с помощью софистических уловок
от велений долга, что вряд ли можно представить себе последние в качестве
мотива действия без одновременного вмешательства первых.
Если с целью улучшения христианства к нему присоединяют еще некий
авторитет (пусть даже божественный), то каким бы благим ни было намерение,
какой благородной ни была цель, присущая ему любовь все же исчезает, ибо
никому нельзя предписать не просто поступать определенным образом, но делать
это с охотой.
Цель христианства -- споспешествовать любви к осознанию своего долга, и
ему удается это, так как его основатель говорит не в качестве командира,
требующего подчинения своей воле, а в качестве друга людей, который
закладывает в сердца себе подобных их собственную, правильно понятую волю
действовать так, как если бы они сами себя подвергли надлежащему испытанию.

Свободный способ мышления -- равнодалекий как от раболепия, так и от
распущенности -- вот благодаря чему христианство завоевывает сердца людей,
рассудок которых уже просветлен представлением о законе их долга. Чувство
свободы в выборе конечной цели внушает им любовь к моральному закону". В
трактате о религии те же мысли: "Высшая, для человека никогда не достижимая
вполне цель морального совершенства конечных творений есть любовь к закону.
Соответственно этой идее в каждой религии принцип веры должен был бы быть
таким: "Бог есть любовь".
Бог есть любовь. Кто только не повторял эту евангельскую истину, кто
только не мудрствовал над ней лукаво. Бог есть любовь, скажет Гегель, и
увидит здесь логико-диалектическую проблему: любовь -- это тождество
противоположностей, высшая ее форма -- "любовь общины", опосредованная
"обесценением всякой особенности". Любовь есть сам бог, отзовется Фейербах,
но слово "бог" прозвучит для него лишь как метафора, христианство он
отвергнет решительным образом. Для Канта христианство -- высший этап
нравственно-религиозного развития человечества. Все остальное -- шаг назад.
А откуда взялась любовь? Кант и здесь старается мыслить исторически.
Любовь -- дар не небес, а земли, метаморфоза полового инстинкта. Стиснутое
рамками запрета не удовлетворенное до конца низменное животное вожделение
трансформируется в высший элемент культуры. Кант рассуждает о социогенезе.
"Человек вскоре замечает, что половое возбуждение, покоящееся у животных на
преходящем, большей частью периодическом влечении, способно у него принять
характер длительный и более интенсивный благодаря воображению, которое
поддерживает эту эмоцию, умеряя ее, но делая в то же время тем
продолжительнее и единообразнее, чем больше предмет удален от чувства, в
результате чего избегается пресыщение как необходимое следствие полного
удовлетворения животной потребности... Отказ был волшебным средством,
превратившим чисто чувственное влечение в идеальное, животную потребность в
любовь, просто приятное ощущение в переживание красоты сначала в человеке, а
затем и по отношению к природе". Кант говорит, что это "маленькое начало"
оказалось важнее всех последующих достижений культуры.


Короче тут не сказать.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Плохо всё.
Ине в размере текста проблема.
Ощущение что человека дожали. И он вынужден включить то чего он не понимает, род давлением реальности, но заклеймив через некую " Животность" При том что в наблюдении за высшими животными, он ни разу ни Дарвин.
Под долгом он конечно понимает что то своё, ни разу ни самурайское. Вообщем некая сила заставляет назову ко я её долгом. Потом долгом во имя любви :)
Почему то вспомнился Потёмкин " С дамами беседует о богословии, а зайдёт епископ с ним говорит о танцах" Но у него то это так причуды великих людей, так то Потёмкину не надо было объяснять что есть любовь)))

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ценить дружбу выше любви, ладно хотя это банально так же входит в" Бог есть любовь" Ну так у нас был Гоголь тоже обвиняли его и в девственности, и одиночистве. Но он то вроде всё легко понимает "Нет уз святее товарищества!
Отец любит своё дитя, мать любит своё дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь своё дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек."

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Вот, наверное, потому и осталась задуманная им Религия в пределах только разума религией в пределах только Канта. В церковь-то он перестал ходить — стал толстовцем.

Евгений писал(а):
Но он то вроде всё легко понимает

Так то Гоголь, выросший в весёлой и тёплой Малороссии. Хоть в Питере он и погрустнел, но всё кое-что от родины осталось. А Кант всю жизнь прожил в холодном и унылом Кёнигсберге, страдая ипохондрией. Вот и получилось, что получилось.

Долг самурая — верность сёгуну, а долг Канта — верность категорическому императиву. Ведь у него есть скандальная статейка «О мнимом праве лгать из человеколюбия». В ней он рассматривает гипотетическую ситуацию, когда бандиты бегут за неким человеком, который, убегая от погони, спрятался в некоем доме. Должен ли хозяин сказать бандитам правду и выдать человека или не должен? Кант считает, что если рассуждать о том, кто имеет право на правду, а кто нет, то это подорвёт сам моральный принцип честности — мы должны быть честными в любых обстоятельствах. Поэтому нужно сказать правду, а там пусть будет, что будет. А вдруг, пока хозяин говорил с бандитами, спрятавшийся у него уже убежал через окно с другой стороны или ещё как-то.

Т.е. пришло Гестапо: "Где партизаны?"
"А вот в подполе у меня спрятались".

По Канту нормально.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Евгений Анатольевич писал(а):
Т.е. пришло Гестапо: "Где партизаны?"
"А вот в подполе у меня спрятались".

По Канту нормально.


Правильно Кант рассуждает, ибо гестаповцы всё равно найдут партизан. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 16 фев 2023, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
По Канту нормально.
вот откуда массовая сдача евреев то в Германии при Гитлере , растет;)


Цитата:
— Святой отец, грешен я.
— В чем, сын мой?
— Спрятал я у себя в погребе во время второй мировой одного еврея.
— Так это не грех, сын мой.
— Но видите ли отче, я за это брал с него по 20 гульденов в неделю.
— А вот это грех, хотя и не такой большой. Но раз раскаиваешься, ступай себе с миром.
— Спасибо, святой отец. У меня еще вопрос.
— Слушаю, сын мой.
— Раз уж на то пошло, наверное теперь нужно рассказать этому еврею, что война кончилась?


Цитата:
Вот, наверное, потому и осталась задуманная им Религия в пределах только разума религией в пределах только Канта
религию с наукой нельзя смешивать. портит оба хороших явления

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 847 ]  На страницу Пред.  1 ... 81, 82, 83, 84, 85  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB