Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Символично о религии http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4514 |
Страница 6 из 85 |
Автор: | Евгений [ 07 ноя 2018, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
кстати дочитывая Камшу Отблески Этерны-хочу перед ней извинится..это не слабый вариант Игры Престолов-напротив у меня такое чувство что учительница в очках учит школьника как правильно писать на тему я очень удивлен |
Автор: | Евгений [ 26 ноя 2018, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
https://www.youtube.com/watch?v=9_pdj99PFwQ ПАРАДОКС МЕРТВОГО ДВОЙНИКА Artur Sharifov В этом видео мы сформулируем главные вопросы о самих себе. Кто такой я? Что такое мое сознание? Какие манипуляции с сознанием будут возможны в будущем? Что будет с моим сознанием, если меня телепортируют методом трансферного луча? Какая личность будет у моего клона? В чем смысл жизни, в конце концов? |
Автор: | wi_wa [ 27 ноя 2018, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
Евгений писал(а): В этом видео мы сформулируем главные вопросы о самих себе. Кто такой я? Что такое мое сознание? Какие манипуляции с сознанием будут возможны в будущем? Что будет с моим сознанием, если меня телепортируют методом трансферного луча? Какая личность будет у моего клона? В чем смысл жизни, в конце концов? А в чем, собственно, этот смысл? Как то он не сформулировал, даже свою точку зрения, не говоря уж об общепризнаваемой.
|
Автор: | Евгений [ 27 ноя 2018, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
wi_wa писал(а): Как то он не сформулировал, даже свою точку зрения, не говоря уж об общепризнаваемой. ну он же не популяризатор науки а не религии. а в науке часто бывает куда более ценно задать вопросы на которых нет ответа, чем выдумать ответы на такие вопросы. лекцию я поместил в раздел религии-потому что пришла интересная мысль а не вот эта ли паника нашей личности и есть исток религиозности? а паника то на ровном месте! наша личность и так умирает по 100 раз в течении жизни-что в лекции тоже убедительно показано, даже наши воспоминания большей части не наши. а что же тогда мы боимся утратить а? как в юмористической песне Каганова: Ты ушла рано утром - Собралась в один миг. На подушке остался Твой зеленый парик. Ты оставила зубы, Не взяла в этот раз И контактные линзы И искусственный глаз. Накладные ресницы Не взяла ты с собой, Уши, брови и ногти, Аппарат слуховой, Две руки из пластмассы, Два протеза ноги, Две груди надувные И вставные мозги. Я сижу размышляю - До меня вдруг дошло: Раз все это осталось, Так чего же ушло?!! |
Автор: | wi_wa [ 27 ноя 2018, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
Евгений писал(а): ну он же не популяризатор науки а не религии. а в науке часто бывает куда более ценно задать вопросы на которых нет ответа, чем выдумать ответы на такие вопросы. А может наука на этот вопрос дать ответ? А если ответа нет у науки, то есть ли смысл ставить вопрос науке? И есть ли кто, который может дать ответ? Цитата: лекцию я поместил в раздел религии-потому что пришла интересная мысль а не вот эта ли паника нашей личности и есть исток религиозности? а паника то на ровном месте! наша личность и так умирает по 100 раз в течении жизни-что в лекции тоже убедительно показано, даже наши воспоминания большей части не наши. а что же тогда мы боимся утратить а? Не могу ответить на эти вопросы. Как-то не волнуют они меня. Даже не сильно трогают меня претензии многих верующих об этичной стороне идеи клонирования. Если наука нашла возможным такие вещи делать (где-то читал, что овцу не в самом деле клонировали, а это просто фальсификация, и на луну американцы не летали...), то это будет развиваться всё равно. Гораздо больше мне любопытно, неужели с таким клонированием или, что где-то похоже повторяет это клонирование, при телепортации (которая ещё, насколько я знаю в области фантастики) и в самом деле копируется сознание (память, опыт и пр.)? Вы уверены, что Вашу личность можно просто скопировать (пусть с некоторыми провалами в памяти), копируя Ваш "клеточный набор", который и в самом деле, возможно уже сейчас, достаточно реально сосканировать? Т.е. я понимаю, что научных данных, чтобы дать обоснованный ответ у Вас нет, но Вы действительно думаете, что Ваши чувства, память, эмоции (что там ещё является составляющей Вашей личности) есть в Ваших клетках на "материальных носителях информации" и элементарным (пусть и технологически сейчас непростым) копированием можно "слепить" несколько идентичных личностей (не тел, конечно, а именно личностей)? Цитата: как в юмористической песне Каганова: Ты ушла рано утром - Собралась в один миг. На подушке остался Твой зеленый парик. Ты оставила зубы, Не взяла в этот раз И контактные линзы И искусственный глаз. Накладные ресницы Не взяла ты с собой, Уши, брови и ногти, Аппарат слуховой, Две руки из пластмассы, Два протеза ноги, Две груди надувные И вставные мозги. Я сижу размышляю - До меня вдруг дошло: Раз все это осталось, Так чего же ушло?!! Читал уже эту забавную шутку. Это в общем то повторяет мой вопрос. |
Автор: | Евгений [ 27 ноя 2018, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
wi_wa писал(а): А может наука на этот вопрос дать ответ? почему нет то? опыты с клонами и переносом сознания-вот уже рядомЦитата: Не могу ответить на эти вопросы. Как-то не волнуют они меня. Даже не сильно трогают меня претензии многих верующих об этичной стороне идеи клонирования. Если наука нашла возможным такие вещи делать (где-то читал, что овцу не в самом деле клонировали, а это просто фальсификация, и на луну американцы не летали...), то это будет развиваться всё равно. Гораздо больше мне любопытно, неужели с таким клонированием или, что где-то похоже повторяет это клонирование, при телепортации (которая ещё, насколько я знаю в области фантастики) и в самом деле копируется сознание (память, опыт и пр.)? нет конечно..копирование сознание и перенос оного в клона это отдельная научаня задача-и пока нам недоступная..но на текущем уровне науки мы уже можем сказать что ничего принцнипиально недоступного в этой задаче -нетЦитата: Вы уверены, что Вашу личность можно просто скопировать (пусть с некоторыми провалами в памяти), копируя Ваш "клеточный набор", который и в самом деле, возможно уже сейчас, достаточно реально сосканировать а вот эта и есть самый интересный вопрос-но они вас почему то не волнуют! что говорит об этом религия? как это "бьется" с понятием души?помнится в замечательном фантастическом сериале Вавилон-5 -был "проходной" эпизод..в мире будущего давно не убивают убийц а стирают им личность и записывают новую-с привитым желанием помогать людям..такие люди устраиваются обычно из за этого желания работать врачами или священниками. в эпизоде рассматривается добрый и отзывчивый священник-который как рази оказывается таким "казненным" а в прошлом он был маньяком жестко убившем 10ки женщин.но поскольку у общества остается запрос на месть..то родственники жертв находят его -снчала сообщают ему правду-священник узнает кем он был-а потом убивают. Но интересен тут момент перед убийством-священник там полностью морально сломлен и даже не сопротивляется убийцам. а почему сломлен? а он же в бога верит!он рассказывает об этом своему настоятелю-говорит какая разница какая память и личность-главное в людях -это душа! и это душа убийцы! а я говорит, даже не могу покаятся и исповедаться перед господом-я не помню как убивал. с точки зрения атеиста все просто-души нет, другая личность=другой человек. родственники жертв маньяка убили за преступления одного-совсем другого..а сточки зрения верующего? я много раз спрашивал разных верующих-отказываются отвечать-мол это ж фанастика в реальности так быть не может а по мне так может-и очень скоро так ли уж божественна наша личность чтобы строить на ее базе понятие души? сейчас римский папа под давлением фактов признал что теория Дарвина верно описывает тело человека-действительно сейчас когда массой скелетов представлено каждое мелкое звено дерева гоминид-уже ка кто глупо сомневаться вот и сказано-это все лишь тело! а вот -душа! а походу исследования личности то-ударят по религии на порядок сильнее! |
Автор: | sergey [ 27 ноя 2018, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
wi_wa писал(а): Вы уверены, что Вашу личность можно просто скопировать (пусть с некоторыми провалами в памяти), копируя Ваш "клеточный набор", который и в самом деле, возможно уже сейчас, достаточно реально сосканировать? Т.е. я понимаю, что научных данных, чтобы дать обоснованный ответ у Вас нет, но Вы действительно думаете, что Ваши чувства, память, эмоции (что там ещё является составляющей Вашей личности) есть в Ваших клетках на "материальных носителях информации" и элементарным (пусть и технологически сейчас непростым) копированием можно "слепить" несколько идентичных личностей (не тел, конечно, а именно личностей)? Ответ да. Ключевое здесь слово материальных. Не вижу принципиальных невозможностей копирования нейронов, синапсов, связей. Хотя из-за огромного количества этого может быть никогда и не случится. И еще существенный момент, копировать надо не только нейроны, но и их состояния. Т.е. возбужден нет, карту потенциалов. Возможно это важно. Мертвого человека нет смысла копировать. Вдруг если удастся мозг запустить, волны возбуждения не в той последовательности, не той частоты, не через те отделы будут проходить. |
Автор: | sergey [ 27 ноя 2018, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
Не посетил ли дьявол дискуссии? |
Автор: | wi_wa [ 27 ноя 2018, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
Евгений писал(а): wi_wa писал(а): А может наука на этот вопрос дать ответ? почему нет то? опыты с клонами и переносом сознания-вот уже рядомЕсть какие-то промежуточные результаты? Цитата: Цитата: Не могу ответить на эти вопросы. Как-то не волнуют они меня. Даже не сильно трогают меня претензии многих верующих об этичной стороне идеи клонирования. Если наука нашла возможным такие вещи делать (где-то читал, что овцу не в самом деле клонировали, а это просто фальсификация, и на луну американцы не летали...), то это будет развиваться всё равно. Гораздо больше мне любопытно, неужели с таким клонированием или, что где-то похоже повторяет это клонирование, при телепортации (которая ещё, насколько я знаю в области фантастики) и в самом деле копируется сознание (память, опыт и пр.)? нет конечно..копирование сознание и перенос оного в клона это отдельная научаня задача-и пока нам недоступная..но на текущем уровне науки мы уже можем сказать что ничего принцнипиально недоступного в этой задаче -нетЦитата: Цитата: Вы уверены, что Вашу личность можно просто скопировать (пусть с некоторыми провалами в памяти), копируя Ваш "клеточный набор", который и в самом деле, возможно уже сейчас, достаточно реально сосканировать а вот эта и есть самый интересный вопрос-но они вас почему то не волнуют! что говорит об этом религия? как это "бьется" с понятием души?помнится в замечательном фантастическом сериале Вавилон-5 -был "проходной" эпизод..в мире будущего давно не убивают убийц а стирают им личность и записывают новую-с привитым желанием помогать людям..такие люди устраиваются обычно из за этого желания работать врачами или священниками. в эпизоде рассматривается добрый и отзывчивый священник-который как рази оказывается таким "казненным" а в прошлом он был маньяком жестко убившем 10ки женщин.но поскольку у общества остается запрос на месть..то родственники жертв находят его -снчала сообщают ему правду-священник узнает кем он был-а потом убивают. Но интересен тут момент перед убийством-священник там полностью морально сломлен и даже не сопротивляется убийцам. а почему сломлен? а он же в бога верит!он рассказывает об этом своему настоятелю-говорит какая разница какая память и личность-главное в людях -это душа! и это душа убийцы! а я говорит, даже не могу покаятся и исповедаться перед господом-я не помню как убивал. с точки зрения атеиста все просто-души нет, другая личность=другой человек. родственники жертв маньяка убили за преступления одного-совсем другого..а сточки зрения верующего? я много раз спрашивал разных верующих-отказываются отвечать-мол это ж фанастика в реальности так быть не может а по мне так может-и очень скоро так ли уж божественна наша личность чтобы строить на ее базе понятие души? сейчас римский папа под давлением фактов признал что теория Дарвина верно описывает тело человека-действительно сейчас когда массой скелетов представлено каждое мелкое звено дерева гоминид-уже ка кто глупо сомневаться вот и сказано-это все лишь тело! а вот -душа! а походу исследования личности то-ударят по религии на порядок сильнее! Я не скажу что это из области фантастики и даже не уверен, что действительно твоя память, манипуляция которой без всякой техники так легко возможна, как описал Артур в своем видео, является определяющим фактором личности человека. Есть закономерности, которые описывают нашу реакцию на определённые события-происшествия. Возможно это в сочетании с нашей памятью можно отнести к характеристике личности. Возможно, личность следует ассоциировать с душой, но так ли это? Это тонкая материя. Если наука продвинется и сумеет копировать личность, так что двое будут себя одинаково ассоциировать с одной личностью, тогда я попробую это осознать. Пока я не вижу этих результатов, поэтому, как немцы говорят: das ist nicht meine Baustelle (это не моя стройка). Т.е. мнение я иметь могу, но моей квалификации на достоверное объяснение не хватает. Если Вы считаете что души нет, то личность скопировать в конце концов, наверно, удастся. Там и обсудим. Пока, вроде, до этого ещё далеко. Наука и в самом деле мощный инструмент, в последнее время очень быстро продвигается вперед. Кто знает какие открытия она сделает. |
Автор: | wi_wa [ 27 ноя 2018, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Символично о религии |
sergey писал(а): Это не интересно. Хотя он тут давно. sergey писал(а): wi_wa писал(а): Вы уверены, что Вашу личность можно просто скопировать (пусть с некоторыми провалами в памяти), копируя Ваш "клеточный набор", который и в самом деле, возможно уже сейчас, достаточно реально сосканировать? Т.е. я понимаю, что научных данных, чтобы дать обоснованный ответ у Вас нет, но Вы действительно думаете, что Ваши чувства, память, эмоции (что там ещё является составляющей Вашей личности) есть в Ваших клетках на "материальных носителях информации" и элементарным (пусть и технологически сейчас непростым) копированием можно "слепить" несколько идентичных личностей (не тел, конечно, а именно личностей)? Ответ да. Ключевое здесь слово материальных. Не вижу принципиальных невозможностей копирования нейронов, синапсов, связей. Хотя из-за огромного количества этого может быть никогда и не случится. И еще существенный момент, копировать надо не только нейроны, но и их состояния. Т.е. возбужден нет, карту потенциалов. Возможно это важно. Мертвого человека нет смысла копировать. Вдруг если удастся мозг запустить, волны возбуждения не в той последовательности, не той частоты, не через те отделы будут проходить. Т.е. по принципу оперативной памяти? Если электричество отключили, то назад личность (память в данном случае) уже не получишь, даже чтоб скопировать? |
Страница 6 из 85 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |