Форум атеистов Рунета

Так и запишем: склонен к мистицизму. Не нам же с Ивой одним страдать от беспонтовых предсказаний Сестры.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Астрологи могут легко отнести несоответствие прогнозируемых склонностей на сильное влияние среды в конкретном случае.
Так что проверить мы не сможем ничего даже, если бы астрология была рациональной теорией.
Вряд ли они отвергают влияние среды.
Что точно влияет на характер и какие-то модели поведения - так это генетика. Это неоспоримо. Это очевидно теоретически исходя из нынешнего представления о человеке и это, конечно, подтверждается исследованиями. Но ведь трудно проводимыми. Десятки тысяч разделенных близнецов, огромнейшие выборки сведенных в одну семью приемных детей, нетривиальные алгоритмы обработки большой статистики данных, метаанализ в конце концов.
И то генетик не может давать рекомендаций в выборе профессий, супругов, так же как и спрогнозировать очередного Паганини или Эйнштейна - настолько велико влияние среды и в еще большей степени настолько сложен объект "Человек" . Настолько не являются монолитными характеристиками воспринимаемые нами как отдельные объекты в психической модели, настолько они, видимо возникают из сложнейшего танца комбинаций более примитивных и атомарных психических реакций, что, видимо, даже имея на руках хорошо разработанную теорию, мы бы наблюдали сильный разброс окончательных характеристик при минимальных передвижениях биологических и средовых компонентов в этой модели.

Хотя с другой стороны они-то не осторожничают, а наоборот, продают свои услуги спецов по прогнозу исходя из предназначения, реализуемого Ураном посредством возмущения четырех стихий, так что пусть удивят точным прогнозом, я ж не возражаю

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Хорошо, я беру общую характеристику Раков из хорошего источника.
Несоответствие может быть не из-за влияния среды, а в случае, если у Вас это слабый и пораженный Знак, но в общем процентов на 75 будет совпадение.
Итак
Рак представляет стихию воды в зоне созидания. Здесь водная стихия в первую очередь выражена в идее глубокого, сущностного восприятия реальности, в результате чего человек внутренне изменяется. Если в Скорпионе, наиболее развитом выражении стихии воды, принципы «изменяюсь сам» и «изменяю мир» представлены одинаково сильно, то у Рака имеется отчетливый акцент на первом из них. Вообще для знаков воды характерен аромат тайны, загадки, эзотерики. Действительно, результат трансформации никогда заранее точно не известен, в этом проявляется творческое начало (свобода воли) Абсолюта. Никто не знает, что происходит в глубине души Рака, в том числе и он сам, но там постоянно идут таинственные процессы и время от времени результат показывается на поверхности и становится достоянием сознания Рака — но далеко не всегда широкой общественности.

Дело в том, что типичный Рак очень скрытен, и это связано не только с тем, что он охраняет тайну своих внутренних метаморфоз, но ещё и с тем, что он глубоко эмоционален и поэтому легко уязвим. Сущностное восприятие — это вещь, конечно, хорошая, и к ней всячески следует стремиться, но всё-таки нужно как-то поддерживать и стабильность психики, и Рак понимает это, как никто. Поэтому, дабы уберечь себя от слишком частых трансформаций и чересчур глубоких переживаний, он выращивает на себе характерное средство защиты — толстый панцирь. Благодаря этому панцирю, к Раку, с одной стороны, трудно пробиться снаружи, а с другой — он может показаться неэмоциональным и даже равнодушно-спокойным, поскольку его глубокие эмоции и изменения в душе плохо проникают через хитин.

Типичное поведение Рака, встретившегося с новой идеей, следующее. Сначала он её как будто начисто игнорирует или отрицает. Затем (если на него не слишком давят) эта идея переваривается в недрах его подсознания и потом всплывает в его сознании уже как собственная, к которой он глубоко привязан. Однако здесь следует иметь в виду, что в процессе «переваривания» идея несколько изменилась, адаптировавшись к системе представлений Рака, а кроме того, несколько изменилась и сама система представлений Рака, пока приспосабливала к себе новую идею, и тем самым изменился и сам Рак; однако предсказать, какую идею Рак отвергнет, а какую воспримет и адаптирует, и как именно он при этом изменится, довольно трудно.

Рак очень сущностный знак, для него (в отличие от Близнецов) мысль и эмоции слиты воедино, а любое изменение внешней реальности ведёт к изменению внутренней, что довольно болезненно. Поэтому Раки очень цепко держатся за свою собственность, окружение и систему ментальных представлений о мире вообще и любом его фрагменте в частности. Если Рак этого не захочет, переубедить его невозможно, но, в отличие от Тельца, он не будет упорно отстаивать свою точку зрения, а глухо замолчит. С другой стороны, если вам удастся попасть в доверие к Раку, то вы обнаружите его удивительную способность понимания и очень точную ответную эмоциональную реакцию; вообще то, что он хочет воспринять, он воспринимает очень глубоко, а это редкий дар, особенно в человеческом общении.
Далее http://auraplus.org/2013/09/12/znaki-zo ... podvodnyj/

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В этом и заключается лженаучность астрологии. Если взять достаточно большой объём данных, то чисто случайно ее "предсказания" иногда сбудутся. Но этого мало, с таким же успехом можно просто кубик бросать.
Так астрологам ещё и приходится оправдывать куда большее число своих провальных предсказаний! Вот Сестра милосердия так и делает. А это все. Смерть разума. Этого достаточно для лженауки.
Впрочем, Евгений ей уже указывал на явную и неприкрытую предвзятость подтверждения. Но у нее все ее "знание" такое - она любую беспочвенную веру объявляет знанием.

К чему я? К тому, что тут дело не в доказательствах и проверках, их-то произвести можно. Мы же произвели элементарнейшую проверку тут же. Дело в способности человека верить в то, что снег круглый год лежит в Сахаре, даже если его носом в барханы тыкать. Если человек не связан логикой и рациональностью - он заявит, что это это такой снег, что сегодня исключительный случай - слишком тепло, что снег под песком, что там просто невидимый снег и т. д.
Проблема со способностью принимать рациональные аргументы, а не с их отсутствием.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот мое утверждение о влиянии среды - оно конкретно. Я могу объяснить, что такое среда, хоть ресурсов нам тут на форуме для проверки и не хватит, но мы можем придумать массу способов проверки влияния на развитие человека среды. Что и делается в науке в рамках научного метода.
Вы говорите, что мол нет, не так это. На самом деле ... - и тут нужно выдать как минимум не худшее, а в идеале лучшее объяснение. Ваше утвреждение - слабость или пораженность Знака...

Ради всего святого, что это значит ? Как мне проверить ваше утверждение ? Как мы детектирует степени пораженности Знаков ?
Я настолько темный, что у меня нет ни малейшей идеи, как даже при огромном желании проверить ваше утверждение.
Это первая фраза, и дальше по тексту в каждой фразе я читаю общие туманные обтекаемые формулировки. Я читал и выискивал конкретное предсказание и я не нашел ничего, что можно было бы проверить. Да на 75% это легко натягивается на любого человека.
Сущностный знак ? Сущностное мышление ? Как мне это все проверить ?
Душа потемки ? А у кого не потемки ? Кто знает, что у него или у окружающих происходит ? Мы ж сейчас о психике, о не взятом еще рубеже в науке, верно ?

Мистицизма у меня нет. Свобода воли Абсолюта ? Поражение Знака ?
Ну допустим.
А может, зачесался невидимый суслик не левой, а правой лапкой.
Все остальное не конкретно. Его можно при желании как подтвердить для каждого, так и опровергнуть.
В чем ценность этих не проверяемых обтекаемых утверждений ?

Извините, видимо, проверка астрологических прогнозов - не мое. Жаль, что вы старались, а я не оценил.
Но попутно созрел вопрос.

Начало вашего поста - это утверждение, что отклонение от прогноза будет вызвано не средой... и так далее.
Можно конкретней ? Вы отрицаете роль среды в развитии личности ? Вы отрицаете роль генетики в развитии личности (психических характеристик) ?
Или вы принимаете научное знание, но астрология через движения небесных тел вносит еще дополнительное влияние ?
Или Уран действует как-то на гены и влияние генетики на характер - это лишь инструмент проявления того же астрологического предназначения ?
Интересно стало, как люди себе все это объясняют. Мне фантазии не хватает пока. Слишком Знак пораженный

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Андрей!
Это не общие слова. Рак абсолютно не похож на остальные Знаки.
Вот Вам характеристика попроще. И оцените степень совпадения.

Рак (Cancer) - четвертый знак зодиакального созвездия. Стихия знака вода и управляющая планета Луна отвечают за особое качество Раков - таинственность. Окружающие воспринимают Раков как сложных натур, загадочных и нелогичных. При этом за внешней холодностью и отстраненностью зачастую скрываются тонко чувствующие и ранимые натуры. Ни один из представителей знаков зодиаков не относится к чувствам и любовным переживаниям серьезнее, чем Рак - зачастую меланхолия и ранимость связаны с безответным чувством и страданиями по этому поводу. 
Сложным для восприятия окружающих могут показаться частые смены настроения у Раков, хотя при этом они являются постоянными и цельными натурами. Рак - самый чувствительный знак зодиака, обладающий сильной интуицией. Представители этого зодиакального созвездия болезненно воспринимают критику, не стремятся к публичности и являются эмоционально уязвимыми людьми. При этом романтично настроенные Раки порой превращаются в настоящих тиранов и собственников - как правило, это типичное поведение тех Раков, которые страдают от враждебности внешнего мира. Раки ценят комфорт, роскошь, изысканную обстановку, являясь редкими гедонистами. Также им очень важна безопасность - они редко рискуют, ведут себя осторожно, не любят давления. 
Раки - редкий знак зодиака, представители которого делятся на 2 типа - лидеры и мученики. Первые - щедрые люди, благородные, популярные, кажущиеся весельчаками. Вторые - страдающие от впечатлительности и воображения, которое заменяем им объективную реальность. Такие Раки - жертвы беспокойства  и страха, обходящие стороной даже потенциальную проблему. Порой Раки страдают от излишнего эгоцентризма и самовлюбленности. Люди, рожденные под знаком Рака, высоко ценят себя, зависимы от авторитета в глазах окружающих, славы и почестей - именно поэтому они так болезненно реагируют на неудачи и критику.
Дальше https://www.elle.ru/astro/cancer/

PS Пока еще работаю над гороскопом Евгения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

о ! это уже про меня
а какие знаки наиболее склонны к фашизму, из каких лучшие мафиози, сексуальные маньяки, коррупционеры?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Совпадает почти со всем населением планеты. Кроме некоторых раков.
Там же куча противоречивых характеристик!
Мне уже интересно стало, а есть ли что-нибудь глупее астрологии? Гадание на потрохах барана? На кофейной гуще?

ПыСы: Ну и все, что надо знать об астрологии с т.з. науки на канале SciOne. Последнее для Сестры милосердия, ибо остальные и так все это знают. (Там эффект Барнума, подбор выборки, экспериментальные проверки и немного логики и здравого смысла).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Хиромантия, конечно, "родная сестра". Там тоже целые "труды" имеются.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

вообще аналогия интересная можно спорить в какой степени поведение человека определяется генами а в каком воспитанием и средой. но глупо спорить что вся физиология и анатомия человека задана генами. Но вод Дробышевский в своих лекциях признавая что за генетикой полная победа и торжество в будущем-говорит что сейчас от нее лишь легкая помощь. не мерять черепа -никак. увы генетика может лишь "показать" ряд признаков-типо темной кожи или цвета глаз. но взять генную карту-и по ней построить скелет и череп-недостижимая мечта-и сейчас и в ближайшее время..
ну это ладно-привольнее другое-генетика не может работать без сверки с реальностью..то у генетиков получится что ближайшие родичи французов это узбеки..и приходится вносить правки в мат. модели..то недавно был скандал-когда генетики заявили что бурый и белый медведь один вид-и только дружное возмущение зоологов-позволило установить что когда то сотни тысяч лет назад происходило скрещивание этих видов-и случайно именно там самка-общая для всех потомков белых медведей (похожий случай с нашей мт-Евой)..т.е. куда не глянь-такая же подгонка под результат как с астрологией. в чем же тогда разница?
может процент ошибок у астрологов куда как выше? а кто сравнивал то..
может как тут сказано наглость астрологов? ну всегда можно сказат ьвон в науке есть фрики и среди астрологов есть фрики которые ради денег что то утверждают. от генетиков вон фриков полно-особенно любителей объявлять какие гены-арийские
думаю разница в том что в случае генов-есть достоверно уставленный механизм передачи наследственных свойств-поэтому все ошибки генетиков воспринимаются спокойно-ну не умеем пока или плохо умеем-но сам факт то установлен
и тут возникает вопрос в механизме астрологии-справшивается какая то заштатная звезда в крайнем рукаве рядовой галактики-с точки зрения земного наблюдателя-двигается по условным группам звезд (которые реально там были миллионы лет назад!)-и это как то влияет на людей? как?
ну ладн ов Средние Века-было прост ов центер земли Иерусалим-Земля Пуп мироздания-а звезды-лишь лампочки на небесном своде..
но сейчас т омы знаем что это огромные шары материи с кучей неизвестных свойств и на расстояниях для людей мало представимых
КАК тут можно в такое верить?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.