Форум атеистов Рунета

Текущее время: 20 апр 2024, 10:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39338
А они антропоморфны даже не в этом смысле. У большинства и анатомия человеческая или близкая, конечно. Но не у всех.
Они антропоморфны психически: злятся, боятся, мстят, прощают и жадничают. Об этом высказывание.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
это так. мифологические существа наделены теми же характеристиками.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
.вы что же утверждаете что сначала какая то засекреченая группа писателей сочиняет мифы, легенды и предания-а потом все тупо повторяют?

если очень грубо, то примерно так)) только не засекреченная группа - а авторитетный/талантливый/уважаемый человек в обществе - "объясняет"/придумывает ответы на возникающие вопросы - ну, может сам придумывает, может ему приснится)) (образно тоже) а остальные - "доктор сказал в морг - значит, в морг!") и так в каждом обществе - чем дальше географически - тем больше отличаются "объяснения". а вы что же, считаете, что все мифические/сверхъестественные сущности нам в голову "вкладывают" эгрегоры там разные как истинные знания?
Евгений писал(а):
а дети кроме восприятия информационного фона-генерируют его и сами-ну вы что ребенком не были?

так я же не спорю ни про фантазии, ни про некритичное восприятие - боги-то при чем? вы много детей, нафантазировавших богов встречали? это уж разум рождает более взрослый (не скажу зрелый)
Евгений писал(а):
ну про генетику тут или гипотезы или спекуляции-мы мало знаем как наследуется наше мышление через гены. я использую более осторожный термин-врожденный.

скорость прохождения импульса по нервным волокнам, воспитание?)) :D и еще куча факторов .. да, в изучении мозга и мышления мы еще детский сад, конечно. но...
а скажите, вы такие явления как расизм, нацизм и пр. тоже посчитаете врожденными?
Евгений писал(а):
если я вижу совпадение этих самых образов на 80% без возможности заимствования..то или образы как то встроены в исходное сознание..или боги и вправду есть

можно пару примеров, может будут какие мысли?))
Евгений писал(а):
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения

хорошо, то есть можно понять так - у человека врожденное желание поклонению придуманным существам?
Евгений писал(а):
они не разные в том то и дело что они предельно каталогизированы..еще в "поучениях против язычества" монах писал-не знаете кто такой Сварог? ну это местный Гефест

ну как сказать - возникали в разные времена, в разных народах.. что общего между Гором-Анубисом и Иисусом-Аллахом? Богини Афродита-Гера и пр. - точно безбородые))
Евгений писал(а):
как будто

иронии или объяснений побольше бы...)
Евгений писал(а):
у меня был многотомник сказки народов мира (болей частью фигня) и Скандинавские сказки. может поэтому мне не надо объяснять что там сплошные боги и силы?

как вы, читая сказки, осознали что такое бог?? или взрослые все-таки вам ввели в понятия термин бог?
Евгений писал(а):
не пойдет-вы исключили из рассуждений мышку-и негативную реакцию на разбитое яйцо

мышка-вредитель. яйцо - разбилось на полу - уже не поешь))
Евгений писал(а):
некоторые -бывшие а некоторые и без оговорок боги

ну это выше написала. самостоятельно к идее бога ребенок не приходит. мне, повторюсь, в голову не приходило, что это боги/духи и пр. - а вы, видимо, сообразили в 2-3 года..))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
У большинства и анатомия человеческая или близкая, конечно. Но не у всех.
как раз таки у всех. Есть руки, ноги, голова, туловище- человеческое или звериное, в разных количествах и комбинациях, гипертрофированные или наоборот. Никаких новых неизвестных органов и членов. Выше я написала про тест на несуществующее животное. Здоровые дети всегда нарисуют образ с чертами животного, шизофреники -каких -нибудь роботов, в виде геометрических фигур.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 27 июл 2018, 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Об этом две с половиной тысячи лет назад ещё Ксенофан Колофонский хорошо сказал:
Если бы руки имели быки, или львы, или кони
Если б писать, точно люди, умели они что угодно,
Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
С тою породой, к какой он и сам на земле сопричастен.

Черными мыслят богов и курносыми все эфиопы,
Голубоокими их же и русыми мыслят фракийцы…


А про поведение богов тоже напомнил:
Что среди смертных позорным слывет и клеймится хулою —
То на богов возвести ваш Гомер с Гесиодом дерзнули:
Красть и прелюбы творить, и друг друга обманывать хитро.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Боги обычно антропоморфны. Мифические существа представлены в виде химер, либо в виде получеловека -полуживотного.
у Снисаренко в "Третий пояс мудрости" введены достаточно условные и спорные-но научно достоверные "пояса" мифов:

Цитата:
На географической карте можно легко выделить как бы три пояса, протянувшихся от Атлантики до Японии. Первый вполне достоин называться «поясом Тота» — по имени египетского бога мудрости. В этом поясе властвовали боги — звери, а государства, охватывавшиеся им, имели много сходных черт в своих культурах и жизненных укладах. Их объединяла и роднила еще одна немаловажная деталь — тайное учение, известное высшему жречеству. Это учение знали и на Крите, где родился Зевс и где ярким светом засияла самая древняя цивилизация Европы. Вот этот-то свет и струился с Востока в Грецию и Рим, образовывавшие второй пояс мудрости — «пояс Гермеса», ибо так называли эллины египетского Тота. Греки полагали даже, что их первопредки прибыли на Балканы из Египта и Финикии, занеся в Европу таинственное учение Востока. Следы этого учения можно отыскать и в мифах, и в сочинениях философов. В этом поясе боги были зверями уже наполовину (Минотавр, Пан), а многие выступали в человеческом обличье. Сходство верований, переплетение имен и мифов обоих поясов поразительно!
Дальше к северу, где раскинулся холодный и угрюмый «варварский мир» (с чем были согласны и греки и римляне) и откуда совершали дерзкие набеги на Египет «народы моря», все это, казалось бы, исчезает. Ясна и причина: отсутствие письменности в те времена, а в более поздние — гибель языческих культов и культур от рук христиан.
Но если реконструировать, например, древние легенды Ирландии, обнаружатся самые настоящие чудеса. Ирландия, отрезанная от материка морем и долго развивавшаяся сама в себе, создала такой эпос, что похожего, пожалуй, не найти во всей Европе. Но это только на первый взгляд. Подобно тому, как греки «выводили» себя из Египта, так первопоселенцы Ирландии подчеркивали, что они прибыли на остров из Греции
Пространства, где обитали северные народы, бесспорно заслуживают названия третьего — пояса мудрости — «пояса Луга», по имени центрального персонажа ирландского эпоса, известного славянам как Светобог или Свантевит. Боги и полубоги северного пояса предстают в основном в человеческом облике, хотя некоторые черты животных сохранили и они.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
если очень грубо, то примерно так)) только не засекреченная группа - а авторитетный/талантливый/уважаемый человек в обществе - "объясняет"/придумывает ответы на возникающие вопросы - ну, может сам придумывает, может ему приснится))
для меня это звучит так дико-что даже руки опускаются возражать! вообще пример подобному вашему есть. это Гоголь..он брал Гофмановские наработки и писал их на украинских пейзажах-потом дворяне на (в?) Украине зачитывались ег опроизведениями..слушали их и крепостные, а часто они и читали барам..потому крепостные рассказывали эти истории своим детям и вуял-у нас на Украине своя народная мифология :) через Гофмана-слегка севергерманская :lol:
но блин это уже совсем другая цивилизация..соседство привелигировного слоя-способного на творчество и темных крестьян-мировая письменная традиция и т.п. как вы себе представляете то, что вы написали -без письменности?- в небольших племенах объедененных в какой нибудь рыхлый конгломерат каждый умеющий говорить байки создают мифы? и его все слушают? :shock:

Цитата:
что все мифические/сверхъестественные сущности нам в голову "вкладывают" эгрегоры там разные как истинные знания?
я вывожу их из нашей психики..которую мы пока столь мало знаем-что в ответ на вопрос а почему так?-ответ чаще будет "а хрен знает" простейший пример я когда отдыхал в Крыму-будучи сыном 20 го века стоя -на катере-очень хорошо почувствовал как карадагский змей выползает из логова! хотя знал что это лишь рев вытекающий воды из грота и столкновение с волнами..древний грек, финикиец, египтянин проплывая там-одинаково понял бы что там живет ЗМЕЙ-и примерно знал бы историю его деяний..а почему именно змей? почему он именно владыка вод и подземного мира? -"а хрен знает"

Цитата:
так я же не спорю ни про фантазии, ни про некритичное восприятие - боги-то при чем? вы много детей, нафантазировавших богов встречали?
ну это знаете все одно что верующие спрашивают а почему рыбы сейчас наземных форм не создают? тому же угрю-раз плюнуть..ответ то-потому что когда то суша была свободна-а сейчас занята формами с которыми состязаться бесполезно. так и дети-да потому что они подростками воспринимают уже отточенные и совершенные религиозные формы..поселите детей ввиде эксперимента где нибудь на острове без людей-создадут и бога..(богов)

Цитата:
а скажите, вы такие явления как расизм, нацизм и пр. тоже посчитаете врожденными?
естественно! эволюционно возникшая реакция на чужака-кстати хороший пример для Сестры-в ценности естественного..расизм врожденное свойство-до интернационализма-надо осознано дорасти
Цитата:
Грек тоже молчал. Его народ был очень стар — еще две тысячи лет назад, когда славяне жили лесными родами, считали родство по материнской линии, пахали пашню сохой из лосиного рога, брали в жены своих сестер, а всякого чужака считали лесным духом, жители Эллады уже строили города на холмах, беломраморные храмы над теплым морем, собирались на площадях, чтобы поспорить об искусстве управления государством (с) Дворецкая




Цитата:
можно пару примеров, может будут какие мысли?))
да я уже перечислял общие для всех народов сюжеты

Цитата:
хорошо, то есть можно понять так - у человека врожденное желание поклонению придуманным существам?

это же определение-а вы вместо того чтобы понять что я имею ввиду под религией-и вернуться к моим словам-кинулись на само определение :(
ну и поклонению/любви/страху/объяснению и т.п.:
Цитата:
Зимобор замолчал. Этот разговор напомнил ему самую большую сложность его собственной судьбы. Конечно, он любит своих богов. Как можно не любить тех, кто с рождения присутствует в твоей жизни, словно ближайшие родственники? О ком детям рассказывает дед, объясняя, отчего пришла зима? Каждый год у них на глазах сумрачный Велес, пылая страстью к прекрасной Леле, уносит ее в свое подземелье, но там она засыпает от его поцелуя, и он остается в горести сидеть над ее бездыханным телом, мучимый своей неразделенной и неутолимой страстью. А мать ее, добрая богиня Макошь, рыдает и плачет по дочери — слезы ее падают на землю осенними дождями, и все земные матери, подражая ей, плачут о своих дочерях, выдаваемых замуж и отрываемых от родной семьи. От горя Макошь седеет, сохнет, становится Мареной, и снег летит на землю из рукавов ее шубы, покрывая темницу дочери белым покрывалом смерти...
Хорошо ему, цареградцу, говорить — а может, их нет? Младина, младшая из Вещих Вил, конечно, есть на самом деле, она не сказка и не грезы засыпающих рожениц, которым мерещится, что какие-то три женщины приходят предсказывать судьбу их драгоценным младенцам. Ведь у каждого есть настоящее, прошлое и будущее. Есть и она — Дева Первозданных Вод, та жаждущая женская сущность, которая хочет рождать, потому что такова ее природа. И как она создает судьбу людей, так хочет взять у них сил для этого создания, принимая те чисто человеческие формы, которые они, люди, способны воспринять. Сущность Первозданных Вод становится девушкой, именно такой — юной, красивой, нежной, страстной, — о которой мечтает каждый мужчина. Но Дева вкладывает в свой образ всю ту мстительную ревность, которая так порочит небожителей, делая их уж слишком похожими на людей... Боги-силы, боги-стихии создали людей, как создали всю зримую и незримую вселенную, а люди своим воображением дали им образы, сделав своим подобием, и тем самым укрепили связь, сделав ее ближе и теснее, как кровное родство.

Человеческий дух давно перервал живую пуповину, соединявшую его со вселенной. Теперь земля и небо стали для него лишь зеркалами, в которых он видел одного себя. Конечно, ему и бог понадобился новый. Один, как один во вселенной сам новый человек.

Но славян этому богу пока было нечем привлечь. Они еще помнили, как тот свет, страну мертвых, сознание дедов помещало за ближайшую реку, потому что текучая вода считалась неодолимой преградой — гранью миров. Не как сказки, но как живые родовые предания они помнили те трагедии, которыми сопровождался переход от внутриродовых к межродовым бракам. Они расселялись, двигаясь вдоль рек, и чем шире делался их мир, тем более могучими мыслись боги, создавшие его. В последние три-четыре века он распахнулся, наконец, так широко, что в него попали не только варяги, но даже далекие ромеи, наследники эллинов. Боги славян уже не были духами предков, живущими под порогом, — они стали творцами вселенной
(с)Дворецкая


Цитата:
ну как сказать - возникали в разные времена, в разных народах.. что общего между Гором-Анубисом и Иисусом-Аллахом?

христианство и ислам -это уже не "естественная" религия
Цитата:
Богини Афродита-Гера и пр. - точно безбородые))
ну так они по части по трахаться/женится а не по части моральных или бытовых наставлений

Цитата:
иронии или объяснений побольше бы...)
ну мне кажется процент пересечений моего мнения с Сестрой-есть но невелик

Цитата:
как вы, читая сказки, осознали что такое бог?? или взрослые все-таки вам ввели в понятия термин бог?
я уже рассказывал как отец водил меня в Храм...про Бога он мне рассказал-именно на базе сказочных терминов. как бы я его в 5 лет понял то? "дети запомните Бог-трансцендентен"?
Цитата:
яйцо - разбилось на полу - уже не поешь))
не позволяешь не поешь. сами же знаете что додумываете сюжет

Цитата:
ну это выше написала. самостоятельно к идее бога ребенок не приходит. мне, повторюсь, в голову не приходило, что это боги/духи и пр. - а вы, видимо, сообразили в 2-3 года..))
вы меня как то одновременно и понимаете и не понимаете. и этим дуализмом не знаю как быть. ведь если верно мое утверждение про естсвенность и врожденность религиозного сознания -то мне и не надо было соображать что это боги!
этот типо богов и историй про них ложится на детскую психику столь же естественно как ключ подходит к замку

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 27 июл 2018, 15:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39338
Цитата:
как раз таки у всех. Есть руки, ноги, голова, туловище- человеческое или звериное, в разных количествах и комбинациях, гипертрофированные или наоборот. Никаких новых неизвестных органов и членов. Выше я написала про тест на несуществующее животное. Здоровые дети всегда нарисуют образ с чертами животного, шизофреники -каких -нибудь роботов, в виде геометрических фигур.
Ну, не совсем. Если бог определен - он имеет вполне себе близкую к человеческой анатомию часто. Но не всегда. Например, тот же Апоп рисуется др. египтянами в виде змея (иногда ему пририсованы ноги человека, правда). Но чаще - это трансформация, как у Ра - где-то он кошка с человеческим лицом (как на картинке - убивает Апопа), где-то человек с головой сокола, а то и бык Мневис.
Изображение
Другой вариант - духи. Например, Маниту у сев. индейских племен. Он вообще не выглядит никак - он вселяется куда угодно, хоть в траву. И вся трава и животные - части Маниту. Аналогично с той горой, что я упоминал (она из Буайе, как известно) - это дух. Люди никак не взаимодействуют с горой, деревом или чем-то там ещё священным. Они взаимодействуют с духом, там живущим. И он может вообще не иметь никакой морфологии.

Аналогичное наблюдается у детей. Иногда они говорят о том, что бог есть. Но их бог не похож на христианского. Вот мой ребенок считал, что есть бог куста, камня, озера и сосны. И всего остального.
Я это называл "стадия Дерсу Узала". Понятно, что слово "бог" - заимствование. Но в остальном это ж классический анимизм, и он до него сам додумался. Такие "боги" ничего не делают - они просто живут, и не выглядят никак. Это просто дух камня, ручья и т.д.

Тут есть некая путаница в терминологии, кстати. В целом - анимизм это не религия в современном понимании, просто верование. Но если добавить ритуал и его исполнителя - это уже религия.
И вот "религиозное чувство" - это как раз наделение сознанием объектов природы. А ритуал - уже культура, уже религия и уже не врождённая способность.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39338
Цитата:
у Снисаренко в "Третий пояс мудрости" введены достаточно условные и спорные-но научно достоверные "пояса" мифов:
Я не понимаю такой фразы. Они либо "условные", либо достоверные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
для меня это звучит так дико-что даже руки опускаются возражать!

ок, задам вопрос по-другому. откуда люди узнали, что Апоп - змееподобный? что он вообще существует? вариантов немного - кто-то так придумал, кто-то увидел реального Апопа и познакомился с ним (тот представился - мол, я - Апоп, будем знакомы)..
Евгений писал(а):
я вывожу их из нашей психики..которую мы пока столь мало знаем

там нет ЕДИНЫХ образов. что бы один человек ни нафантазировал - у другого свои фантазии.
Евгений писал(а):
ну это знаете все одно что верующие спрашивают а почему рыбы сейчас наземных форм не создают?

вообще мимо.
Евгений писал(а):
естественно! эволюционно возникшая реакция на чужака-

отлично - почему тогда так контакты дети, и им без разницы, какого цвета их новый приятель?))
Евгений писал(а):
я уже рассказывал как отец водил меня в Храм...про Бога он мне рассказал-именно на базе сказочных терминов.

так отец рассказал - зачем же вы на вопрос - когда и кто вам впервые сказал о боге - вы отвечаете в 2-3 года - в сказках? отсюда и масса моего недоумения - как вы в 2-3 года самостоятельно, на базе сказок осознали идею бога??

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB