Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 10:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
ок, задам вопрос по-другому. откуда люди узнали, что Апоп - змееподобный? что он вообще существует? вариантов немного - кто-то так придумал, кто-то увидел реального Апопа и познакомился с ним (тот представился - мол, я - Апоп, будем знакомы)..
не совсем :roll: видите ли варианта на самом деле(пишу наверное уже в 10 раз) ДВА:
1) реально существует некий ЗМЕЙ. повелитель и /или похититель воды и владыка подземного мира..его видели представители разных народов, они же зафиксировали победу бога молнии и грома над ним-каждый народ в силу лингвистических особенностей назвал эту пару по разному..поскольку битва на 80% совпадает а на 20% разнится..ну чтож свидетели любого события всегда по разному описывают детали.
2) люди почему то независимо друг от друга-создают мифы об огромном змее повелителе подземного мира и повелители вод которого побеждает бог-громовержец. в Египте к примеру Сет побеждает Апопа..в Индии Индра побеждает Вритру
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 1%80%D0%B0
раз так-то видимо человеческая психика имеет общее для всех людей свойство-которое порождает одинаковый на 80 % образ. почему ? ну можно ответит в стиле Васи Бита..-ну змеи они живут в земле и во влажных местах..я меня такое объяснение вызовет смех
очевидно что человек как вид имеет страх перед змеями-еще от наших предков обезьян. дальше..дальше фиг знает

Цитата:
там нет ЕДИНЫХ образов. что бы один человек ни нафантазировал - у другого свои фантазии.
то и оно что если бы верны были ваши тезисы-мы бы сейчас имели тьму религиозных вариантов-ну считай ту же худ. литературы(хотя там тоже сюжеты ограничены но огромными числами)-мы же имеем на 80% кальку одну и ту же во всех религиозных проявлениях
был такой замечательный писатель М.Успенский-он очень был начитан в мифологии-и создал как четыре юморстических книги (серия Жихарь) которые несмотря на юмор перенасыщены мифологией(и шутками на тему мифологии)-так вот там есть такой пассаж-Пропп там выведен в образе языческого бога чьи идолы-стоят повсюду:
Цитата:
- Вот, к примеру, отец, Проппу-то надо жертвовать или не надо?
Беломор растолковал, что вот Проппу-то как раз жертвовать очень даже
полезно, только не нужен ему ни ягненок, ни цыпленок, ни ароматные
воскурения, а ничем ты ему так не угодишь, как сядешь у подножия кумира и
расскажешь какую-нибудь сказку - новеллу или устареллу.
- Только смотри, - предупредил старец. - Пропп любит, чтобы все сказки
были на один лад.

- Так, может, ему одно и то же излагать?
- Нет, так нельзя, не полагается.
- Так ведь и люди же не на один образец!
- Люди, конечно, разные - и лицом, и статью, и возрастом. А вот скелеты
у них примерно одинаковые. Так и тут. Мясо разное, а костяк схожий - понял
?

обратили внимание как эта шутка юмора -повторяет наш спор? я рассказываю про общий костяк всех религиозных систем всех народов-который ну никак не мог возникнуть кроме как по ДВУМ вариантам описанным мной

Цитата:
вообще мимо.
ну почему мимо то? а как вам дети выдумают бога если он УЖЕ выдуман в миллионах вариантов?

Цитата:
отлично - почему тогда так контакты дети, и им без разницы, какого цвета их новый приятель?))
это точно есть какие то исследования? или личное впечатление ? по мне так дети включают испуг на чужака-даже на незнакомого человека одной с ними расы
у меня до сих пор обида детства (года 4ре) помнится как когда я приехал с Адлера-сверхзагорелым а меня дети во дворе-обозвали цыганом-злобно насмеялись и прогнали с игры


Цитата:
так отец рассказал - зачем же вы на вопрос - когда и кто вам впервые сказал о боге - вы отвечаете в 2-3 года - в сказках?
так отец то мне рассказал о Яхве-Иегове -Саваофе с при правой ввиде Иисуса а богах я услышал в 2-3 года - в сказках.
и именно поэтому рассказывать об конкретном боге -через тех кто я уже знал используя термины -"волшебным образом" и ссылаясь на ряд сказок
и еще раз а как РЕБЕНКУ-рассказать иначе?
у вас почему то упорно Бог-это тот кто в церкви..там как раз очень специфический бог..не типовой

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
ну можно ответит в стиле Васи Бита..-ну змеи они живут в земле и во влажных местах..я меня такое объяснение вызовет смех
Ну и зря. Ибо на этом и кончается рациональность.
Это хорошая гипотеза и ее следует рассмотреть. Она во много раз лучше, чем "что-то в психике". Ибо не имея представления о змеях и их жизни - никакая психика ничего не родит подобного.
И дело не во влажных местах, змеи и в пустыне прекрасно себя чувствуют: змея ассоциируется со смертью и землёй. Даже этимология названия у нас от "земля".
Ну и т.д. Не везде змеи таковы. В Мезоамерике, например, змей пернатый. Он символ плодородия, но не имеет отношения к подземному царству. Оно принадлежит его "темному" близнецу Шолотлю.
Есть ли сказания о хтонических змеях у лапландцев, эскимосов, чукч, эвенков?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
это точно есть какие то исследования? или личное впечатление ? по мне так дети включают испуг на чужака-даже на незнакомого человека одной с ними расы
Есть, я погуглил. Сомнительные, правда.
Но дети вообще-то нихрена не толерантны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
не совсем :roll: видите ли варианта на самом деле(пишу наверное уже в 10 раз) ДВА:
Евгений писал(а):
1) реально существует некий ЗМЕЙ. повелитель и /или похититель воды и владыка подземного мира..его видели представители разных народов, они же зафиксировали победу бога молнии и грома над ним-каждый народ в силу лингвистических особенностей назвал эту пару по разному..поскольку битва на 80% совпадает а на 20% разнится..ну чтож свидетели любого события всегда по разному описывают детали.
Очевидно что этот вариант никуда не годится, так что можно считать что его нет. Но вам он нужен чтобы создать иллюзию наличия нескольких гипотез а также для использование логической ошибки ложная дилемма , мол раз первый вариант абсурден, то следовательно второе ваше предложение истинно.
Евгений писал(а):
2) люди почему то независимо друг от друга-создают мифы об огромном змее повелителе подземного мира и повелители вод которого побеждает бог-громовержец. в Египте к примеру Сет побеждает Апопа..в Индии Индра побеждает Вритру
раз так-то видимо человеческая психика имеет общее для всех людей свойство-которое порождает одинаковый на 80 % образ. почему ?
Вы ни чем подтвердить независимость возникновение сюжетов так и не смогли, у вас нет никакой привязка к датам, анализа частоты контактов между группами, в т.ч через некую третью, связи с великими миграциями населения и пр. Также вы не предложили проверяемой гипотезы о порождении сюжета психикой,и совсем не раскрыли ее суть. Или о причине появления образа змея надо спрашивать, к примеру, у Фрейда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сестра милосердия писал(а):
Истина есть «ощущение Бога»


Вам эту фразу можно в подпись добавить.
Очень хорошо охарактеризовали свое отношение к действительности.

Ложным ваше ощущение не может быть просто по определению.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Очевидно что этот вариант никуда не годится, так что можно считать что его нет. Но вам он нужен чтобы создать иллюзию наличия нескольких гипотез а также для использование логической ошибки ложная дилемма , мол раз первый вариант абсурден, то следовательно второе ваше предложение истинно.
в целом логичное предположение. верующие так же доказывают что атеизм это вера в то что бога нет. но в отличии от верующих я готов рассмотреть варианты 3,4....10 и т.п. Львенка предложила третьим вариантом "кто то так придумал" я имхо логично возразил что если бы просто придумывали мы бы сейчас имел спектр религиозных сюжетов как сюжеты в худ. литературе..по 10 ки тысяч. ибо полет человеческой фантазии-он конечно ограничен средой, временем проживания, что человек видел и т.п. но ограничен очень слабо. очень широкий круг эти границы очерчивают. в религии же какой миф не возьми у кого народа-сразу -о греков тут аналог, у египтян тут, у шумеров тут, римлян тут, у славян, тут , у германцев тут-различия вызванные особенностью народа есть? есть..в деталях.есть какие то "экстремальные" народы? да есть конечно каким бы базовым не был миф о потопе-народы которые тысячами лет воды в глаза не видели его иметь не будут, о ледниковых периодах что в мифах сохранили скандинавы а не греки-хотя ледник ого го куда заходил..если чукчи тысячи лет змей не видели-тут по любому надо будет искать им замену..(Березкин недавно в малосвязанной с темой лекции про звездное небо в мифах-рассказывая что есть группа народов которые млечный путь-называли огромной змеей (мифов где млечный путь-река на порядок меньше) упомянул что в Океании-Млечный Путь огромная мурена..тут же добавив что там вообще почти весь набор "змеиных" мифологем-заменены на мурену..ну а что угреобразная-зубастая-чем не змея?) хотя вон Ирландцы-упомянут Святого Георгия Патрика..змей уничтожившего..можно подумать в Ирландии нету только змей..вот только их отсутствие надо как то в мифах объяснить!

Цитата:
Вы ни чем подтвердить независимость возникновение сюжетов так и не смогли, у вас нет никакой привязка к датам, анализа частоты контактов между группами, в т.ч через некую третью, связи с великими миграциями населения и пр.
ахренеть! а вы то конечно свою версию заимствований -подтвердили! привели пути миграций -показали устойчивые контакты :lol: Здесь извините -все же форум-а не научная конференция-я вам дал данные из научно-популярной литературы -но даже там требуемое вами есть лишь эпизодически-на уровне одного двух примеров-но есть ссылки-на научные труды
т.е. мне что бы я (возможно если будет настроение) решил накопат ьданных на требуемое вами-надо хотя бы услать от вас-"вы лжете" но и это спекуляция
если уж вы такой требовательный вплане фактов-так берите работы Рыбакова ,Проппа, Толстого, Топорова, Иванова, Левкиевской ,Барковой-и ОПРОВЕРГАЙТЕ! показывайте-вот этот миф очевидно заимствован этим народом у этого народа в такое то время-вот тому контактов потверждение

Цитата:
Также вы не предложили проверяемой гипотезы о порождении сюжета психикой,и совсем не раскрыли ее суть. Или о причине появления образа змея надо спрашивать, к примеру, у Фрейда?
у человека который жил на заре психологии?проверяемой гипотезы о порождении механизмов создания сюжета психикой-на нашем уровне науки нету и быть не может. мы слишком мало знаем про мозг

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB