Форум атеистов Рунета

Слово душа и дух не только в русском языке связано со словами дыхание и дышать. В остальных то же самое. Например, греческое слово πνεῦμα - и дух, и воздух. Для воздуха есть и другое слово: ἀήρ. Но это воздух атмосферный.

У некоторых стоиков, например, пневма выступает в качестве всеобщей субстанции, из которой путём сгущения и разряжения возникают все остальные субстанции - элементы, вещества, вещи, да и души тоже. Всё это, как говорится при нашем корявом переводе суть пневматические структуры.

Гераклит, кажется, выводил слово душа - ψυχή от ψυχρός - влажный. Об этом говорят его слова о том, что души бывают влажные и сухие. Сухими они становятся, когда принимают в себя огонь Логоса. Зенон Стоик и Хрисипп приводили такую же этимологию. Дыхание у человека всегда влажное, а когда он перестаёт дышать, то наступает смерть. Поэтому они говорили, что сущность души - дыхание, т.е. пневма, но поскольку к ней примешивается влага, то душа это такая ψυχρὰ πνεῦμα, которое сократилось до ψυχή.

_________________
Христос воскресе!

Почему бы не предположить, что это неразличенное единство периодически различается, то есть, проявляется и взаимодействует?
Мы наблюдаем проявление такого разделения в нашей Вселенной. Время жизни её не бесконечно, как и человечества.
Философия должна (или не должна, а могла бы) продвинуться в понимании более общих возможностей всеобщего бытия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да не все так просто. В Библии - да, душа и кровь ассоциированы. Причем, иногда говорится, что душа в крови, а иногда, что душа это кровь.
(Интересно, как это потом Иисус возносился - струёй крови что ли? )
Но ведь был и спиритизм, анимизм - да и более поздние религии. На идее души много основано в религиях.
Гольд посмотрел на небо, оглянулся кругом и молча пошел дальше. Через минуту он остановился и сказал:

— Наша так думай: это земля, сопка, лес — все равно люди. Его теперь потеет. Слушай! — Он насторожился. — Его дышит, все равно люди…

Он пошел снова вперед и долго еще говорил мне о своих воззрениях на природу, где все было живым, как люди.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Кстати, раз уж в названии этой темы упоминается имя Докинза, хотела бы кое-что сказать в этой связи Сергею
Ваш кумир Докинз в книге "Слепой часовщик" (других книг его не читала, но лекции слушала) неоднократно упоминает слово "сложность" применительно к вопросам эволюции и строения живых организмов.
У Александра Маркова можно найти десятки цитат с этим словом в тех же описаниях, так что Ваше неприятие этого понятия вне теории чисел или информации есть субъективная оценка, необоснованная придирчивость к инакомыслию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вообще-то он спросил о том, что под сложностью понимаете вы. Да и не под "сложностью", а под "упорядоченностью".
Это не его "субъективная оценка", это ваш провал в логике.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестра, может вы удивитесь-но спрашивают не потому что "не свой" -а когда непонятно а использование одного и того же слова-не гагрнтирует от понимания. ибо важен еще и контекст
ну помните как у Ильфа и Петрова?



вот у вас так же спрашивают про сложность

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Так это оно вначале неразличённое, а затем из этого единства, как его явления выступают моменты бытия и мышления, материи и духа. В итоге прежнее непосредственное их единство или даже тождество («Быть и мыслить - одно и то же». - Парменид), превращается в опосредованное единство, которое завершается противопоставлением и взаимоотрицанием этих моментов, что и привело к разделению философов на два условных лагеря: материалистов и идеалистов. Но, очевидно, что неправы ни те, ни другие, ибо и те, и другие приняли момент целого за само целое. В своей эволюции и материализм, и идеализм должны были дойти до самоотрицания, т.е. до нового открытия единства материи и духа, но уже с новым содержанием.

Ведь если на первом этапе мы имеем неразличённое единство материи и духа, а стало быть они и неопределённы, и неопределены, то на втором этапе в силу взаимного отрицания их определения могут быть только отрицательными: "Материя не есть дух, а дух не есть материя". И поэтому, если придерживаться монизма, то что-то одно из двух должно считаться началом, а второе лишь его производным, т.е. либо материя первична, либо дух. Выбор невелик. Дуализм не может строго удержаться в рамках равноправности обоих начал, а рано или поздно сваливается в одну из сторон.

А вот третий этап должен нам дать уже собственное определение материи и собственное определение духа не через их отрицание, а через их единство.

_________________
Христос воскресе!

Вообще, скучноватая система у Вас получилась.
Дуализм никуда не "сваливается". Равноправность начал не доказывается, она просто принимается как возможность. Дуализм в моем понимании не означает равноправности. Он постулирует наличие обеих категорий (Духа и Материи) в их непрерывном взаимодействии, при этом допускает преобладание одного или другого начала, периодически возникающее и обуславливающее развитие.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я не собирался вас развлекать и веселить.

А надо бы доказывать. И не как возможности это принимается, а как действительность.

Сплошной произвол.

_________________
Христос воскресе!

Все это хорошо, но я не о том.
Почему выделили такой мифический объект, как душа вообще?
Ну, батарейка. Ну, связали с дыханием. Но это не объясняет, зачем понадобилось выделять как отдельный от человека объект душу, которая может чувствовать, переживать и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг