Форум атеистов Рунета

Сестра, объясните мне, пожалуйста, что вы называете хаосом, а что порядком? пояс астероидов - хаос или порядок? лес - хаос или порядок? как вы их дифференцируете? как описываете количественно?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Так бы и сказали. Мне не трудно объяснить. Это то же самое, что в приведенной ранее статье об энтропии открытых систем.
Вынос энтропии - термин, придуманный Пригожиным, чтобы показать (у него это математически представлено), что коль скоро энтропия в открытой системе уменьшается, то есть, степень организованности, порядка и возможности усваивать более сложную информацию - растет, то это происходит за счет обмена энергией и информацией с внешней средой, которая вследствие этого деградирует, и энтропия в ней растет. Получается, что энтропия как бы "выносится" наружу.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Затрудняюсь ответить. Пользуюсь общепринятыми и интуитивно ясными понятиями.
Описать количественно - это уже слишком. Это и целому институту высшей математики вряд ли под силу.
Когда на уроке ученики сидят тихо и слушают учителя - это порядок. Когда они во время урока бегают по классу, кричат, дерутся и не замечают учителя - это хаос. Количественно описать можно, но сложно: сколько учеников сидит, сколько бегает, сколько кричит громче или тише, сколько ударов раздает бегающий - попробуйте все учесть и выразить формулой. Будет мера хаоса.
Как получить порядок из хаоса, если учитель бессилен?
Нужно воздействие извне - директор, полицейский, пожарный со шлангом. Но можно и изнутри - по Пригожину. Если кого-то ударят так сильно, что он потеряет сознание и грохнется на пол, то внезапно может наступить тишина, и все усядутся по местам, а учитель займется жертвой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я хотел получить ответ почему вы считаете вторую последовательность хаотичной?
Да и сами вызвались, почему во второй последовательности больше бит информации?

ну мне, конечно, странно немного, что вы строите свою доказательную базу на не совсем понятной для вас же самой базе... пример с классом - это слишком субъективно-человеческое - так люди условились понимать порядок в обществе .. потому и пытаюсь понять вас на примерах в общем-то от человека малозависящим. Как вы тогда определяете уменьшение-увеличение энтропии? и да, мне кажется, что ваши термины не общеприняты..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

И с классом неоднозначно. Понятие о порядке может быть очень различно в разных странах и на уроках по разным предметам.

так оно, но все же это человечески-субъективно - есть разум, есть цель. а в природе-вселенной очевидной цели и разума нет, но Сестра не согласна с этим - вот я и хочу понять..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Я не могу понять смысл этих вопросов. Неужели больше нечего обсуждать?
Или Вы меня хотите на чем-то "подловить", доказать мою глупость, некомпетентность?
Так я сама знаю границу моих знаний и способностей.
В куче мусора больше бит информации, чем в мусоре, рассортированном по категориям, потому что в куче каждый элемент нужно описывать отдельно, а в упорядоченной системе достаточно указать на категории и количество элементов в них.
По-другому не могу ответить.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так это для Вас (не Вас лично, а атеистов как таковых) нет разума и цели. А для меня природа, Вселенная есть результат разумного творения. И то, что мы способны это осознать, изучить, описать (не говорю - понять) уже свидетельствует о том, что цель творения достигнута. Пусть не полностью, но частично.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

СМ, да нечего тут подлавливать. У вас, как всегда, в каждом предложении ошибка. Вы не слышите собеседников. Я очень хочу, чтобы вы дорешали это пример до конца. Тогда вопрос с энтропией отпадет сам собой. Да и ответ на вопрос, который я по началу не собирался задавать - количество бит там одинаковое и вторая последовательность вовсе не мусор.