Форум атеистов Рунета

эта церковь всегда лежала под текущим правителем...

ведь сейчас украинская церковь лежит под Путиным-это дело? борьбу за тут или иную форму отделения церковь кто только не начинал! суздальские и тверские князья к примеру добивались хотя бы права ставить своего епископа-вместо тех кого митрополит присылает-который в Москве живет.
и вы напрасно называете УПЦ КП-ветвью украинской церкви. сейчась это банальная ересь или секта-вы же слышали про историю когда священник УПЦ МП отказался отпевать ребенка крещенного в УПЦ КП-ведь с точки зрения православия этот мальчик был некрещенным-над провели какой то левый обряд нужной магической силы-не имеющий. вот Порошенко и хочет узаконить сию секту и сделать ее именно Ветвью. Вселенская Церковь для этого очень удобна-статус у нее -высший, а положение низшее-пара десятков приходов на территории Турции (Страны НАТО)-во всем о турекцкого правительства зависящего..правда у Путина есть возможность влиять на Эрдогана

Истинная правда::православная проституированная политика - всякая власть от бога и т.д. и т.п.

Я раньше примерно так же оценивала ситуацию. Мол, Украина уже отдельное государство и желание иметь собственную, не зависящую от прежних партнеров церковь, вполне оправдано.
Сейчас уже так не думаю. Конфронтация с Россией и позорная "гибридная" война - явление временное.

эти люди ощущают себя выше чуждых им политических страстей

Ни церковь, ни наши народы не имеют к этому отношения и сколько-нибудь значительного влияния. Власть имущие затеяли конфликт и поддерживают его искусственно. Народ же исстрадался и хочет мира.

Тепеть о пресловутом отказе от крещения.
Это такая же фикция, как распятый мальчик в начале войны.

Дело в том, что младенцы, вообще, не подлежат отпеванию, так как у них нет грехов, а первородный грех устраняется при крещении.

.УПЦ КП с точки зрения РПЦ-ересь..самозваная церковь-прихожане которой -не христиане

А когда (если) Варфоломей оформит свой Томос (признание), то уже не ересь будет?

Однако в сем случае игумен Стефан содеял разумное, уступив князевой нужде! – Он остро и твердо поглядел в глаза Феогносту и протянул свиток с уже разорванным шнуром. – Вот грамота, сегодня полученная мною из Сурожа. Чти! Иоанн Кантакузин в январе занял Константинополь и взошел на престол басилевсов. Патриарх Иоанн XIV низведен собором. Вместо него избран Исидор Бухир. Все прежние установления отменяются… Ныне не время спорить с великим князем Семеном! Мы должны совокупно с ним, едиными усты, слать к новому патриарху о закрытии митрополии галицкой как суетной новизны, с просьбою восстановить единую русскую митрополию для литовских и русских земель! Тем паче что Ольгерд в Вильне воздвиг гонение на православных!
Феогност молчал. Закрыв глаза, откинувшись в кресле, молчал и слушал наступившую тишину.Да, все так! И каким достойным, каким красивым завершением развязывается ныне тягостная тяжба с великим князем!
И – закрывается галицкая митрополия! И он вновь единый хозяин всех этих обширных земель! И с тем вместе паки и паки возрастает значение русской церкви! Алексий, ты новый московский чудотворец! А я еще сомневался в тебе!
наком он указал Алексию на аналой с приготовленными бумагою, пергаменом и чернилами; и наместник, тотчас догадав немую просьбу митрополита, начал, взяв лебединое отточенное перо, набрасывать скорописью содержание грамоты, которую должны были немедленно, скрепив митрополичьей и княжескою печатями, с богатыми поминками отослать в Царьград.
***
Ольгерд, похоже, затеивал языческий
<крестовый поход> против православной веры.
После Иоанна с Антонием последовала третья жертва. Боярин Круглец, в
крещении нареченный Евстафием, любимец Ольгерда, красавец и храбрец,
отказался прилюдно на пиру есть мясо в рождественский пост. Ольгерд
вскипел, юношу избивали железными палками, вывели на мороз, раздев донага,
лили в уста ледяную воду. Круглец-Евстафий, как передавали, не издал даже
стона. Ему раздробили кости ног, сорвали с головы волосы вместе с кожей,
отрезали уши и нос. Все пытки юноша перенес с мужеством древних христиан.
По приказу Ольгерда Круглеца повесили тринадцатого декабря на том же дубе,
где ранее приняли мученическую кончину Иоанн и Антоний. Тело висело три
дня, не тронутое стервятниками...
Подвиг юноши, кажется, сломил волю Ольгерда. Не были закрыты церкви,
священник Нестор, крестивший Круглеца, остался жив. А в Константинополь,
стараниями Алексия с Феогностом, уже пошло представление о канонизации
новых страдальцев за веру Христову...
И все же в поступке Ольгерда было нечто гадостное. Ведь он сам был
крещен! Жил с православной, очень богомольной женою, все его сыновья
крещены и носят русские имена, области, которые он держит под рукою, тоже
почти все населены православными. Кейстут, не изменявший языческой вере,
никогда не совершал ничего подобного. Похоже, Ольгерд попросту мстил
христианам за закрытие галицкой митрополии, и не слово божие, а потеря
духовной власти была истинною причиною его бешенства.

УПЦ КП с точки зрения РПЦ-ересь..самозваная церковь-прихожане которой -не христиане

Вы усугбляете, Евгений. УПЦ КП - это раскольническая организация, но не еретическая, поскольку она лишь неканонично обособилась от МП в административном отношении, но не изменила вероучения.

То, что случилось в Запорожье, быстро приобрело всеукраинскую известность. Погибшего там двухлетнего малыша нельзя было отпеть по православному обряду, ибо он оказался некрещеным. В своё время родители младенца додумались обратиться для совершения обряда крещения не к Православной Церкви, а к служителям так называемого «Киевского патриархата». Действа же этой псевдорелигиозной организации никакой церковной силы не имеют.
В результате – маленький покойник остался неотпетым (ибо невозможно отпеть того, кто не крещён, как невозможно и похоронить того, кто не родился
Наверное, любой мало-мальски верующий человек согласится с тем, что настоящая Церковь – это не политическая партия, не общественное объединение и не акционерное общество. Её нельзя учредить указом президента, декретом правительства, постановлением Верховной Рады, решением собрания граждан и т.п. Настоящая Поместная Православная Церковь ведет свое происхождение от Иисуса Христа и Его апостолов, имеет на себе Божью Благодать и находится в соборном единстве с другими Поместными Православными Церквями. То есть – является святой, соборной и апостольской.
Церковное предание гласит, что получившие Благодать Духа Святого апостолы наделили ею первых епископов, положив руки на их головы (рукоположение). Эти первые церковные иерархи рукоположили затем в епископы следующих. Те, в свою очередь, других. И так, не прерываясь, тянется сквозь века эта нить от апостолов до сегодняшних православных архиереев, которые именно благодаря Божией Благодати имеют право называться священноначалием, а руководимые ими Церкви признаются каноническими, действующими согласно Закону Божию.
Такими каноническими являются, например, Константинопольская, Иерусалимская, Александрийская, Русская, Сербская, Болгарская Поместные Православные Церкви (всего их 15). Все они находятся между собой в соборном единстве, будучи частями одной Вселенской Православной Церкви.
Что касается упомянутой псевдоцеркви, то её учредили из политических соображений на так называемом «Всеукраинском православном соборе», который ни всеукраинским, ни (тем более) православным не являлся
Разумеется, сия «церковь» не являлась святой (поскольку не обладала Благодатью). Не была она ни соборной (так как не состояла в единстве с Православными Поместными Церквями), ни апостольской (не имела преемственности от апостолов). И Церковью она не была, а всего лишь политическим объединением с церковной окраской.
В возникновении УПЦ-КП не было бы чего-то особенного (мало ли самозванческих объединений знает церковная история?), если бы не два обстоятельства. Приверженцы псевдоцеркви изначально повели себя агрессивно, захватывая при поддержке властей православные храмы. А главное – украинцев старательно убеждали в том, что УПЦ-КП – вполне законная Православная Церковь. Дескать, вся разница между УПЦ и УПЦ-КП в том, что первая – филиал русской Церкви, а вторая – независимая украинская.
Именно так рассказывали о «Киевском патриархате» большинство СМИ. Именно так демонстративно относилась к ней власть, чьи представители (включая самых высших) «на камеру» посещали «храмы» УПЦ-КП. Информация о том, что ни одна Православная Церковь в мире «Киевский патриархат» не признала, что все «таинства» УПЦ-КП церковными таинствами не являются, до широкой публики не доходила.