Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люди, которые не спят
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Я, вот, тоже не пойму - откуда эта идея про совпадение на 80%? :?


Изображение
давайте сыграем )
вы мне сюжет из мифов древней греции-ее то в нашей цивилизации все знают-я вам аналог из другой

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, которые не спят
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Так нечестно. Римляне всех богов и полубогов перепели у греков. Тогда уж в Японии к примеру Кассандру найдите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, которые не спят
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
вы мне сюжет из мифов древней греции-ее то в нашей цивилизации все знают-я вам аналог из другой
Надо 80%.
Тогда уж 10 сюжетов из географически разных мест.
Гелла с Фриксом и златорунный баран.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, которые не спят
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так нечестно. Римляне всех богов и полубогов перепели у греков. Тогда уж в Японии к примеру Кассандру найдите.

нашел бы-она там есть я уверен-но в этих узкоглазых честно слаб..я собирался в Индии брать древней-а не у римлян.. индийцы ахренеть как далек Вася бит все одно идею заимствований взял бы :)
кто нас Кассандра?
1)ну во первых персонаж цикла о троянской войне-Гомера осторожно но можно использовать
2)во вторых пророк (оракул)
3) горвестница (хорошего не пророчит)
4)автор комплекса Кассандры-так называют верные предсказания-которым упорно никто не верит-хотя они гремят со всех сторон-это объясняется тем что ее полюбил Апполон и наградил ее даром оракула-но она ему не дала-а он взять назад дар не мог-поэтому дал второй дар огромную поэтическую силу-великие поэты назвали бы ее десятой музой-обыватель не понимал-эти образы и сравнения-и считал сумасшедшей. вообщем сложная судьба
5) очень важно-зачем она вообще нужна? вцикле троянских мифов-ее роль обозначить дитя-гореносца Париса-который должен погубить родной город(его матери боги предсказывают что она родит тлеющий уголь который сожжет Трою)-его относят в лес-но пастухи воспитываю его-он возвращается и никто не слушает Кассандру которая кричит "вы что?" вернее слушают но не понимают
что то их этих 5. пунктов важно больше что то меньше-но в целом картина достоверна

1)теперь пошли в Индию-аналог троянской войны находим легко и на вскидку-нам нужна война (главный смысл Троянской) -где рушится одно из т.н. греческих "поколений" каменое, золотое и т.п.-это названо поколением героев полубогов-они уничтожают друг друга под Троей-гибнут на обратном пути, достигнув родины умирают -(Агоменона убила жена, Одиссея-сын от Кирки-по неведению) вообщем троянская война это объяснение почем унса дворе не золотой век(выстроенное по строгим законам мифологии.
в Индии это битва пандавов и кауравов-при великой Бхарате-где тоже погибли почти герои и золотой век был растоптан. да там прицнессу не похищали причина конфликта иная-но аналог Елены-там есть. детали конечно разнятся-но костяк 80 % в легкую. там есть конечно сосем уж для специалистов-серьезные отклонения приведшие к уникальному вообще в миологии герою Карне- по прозвищу секач(сын бога солнца Сурьи-по факту старший из пандавов (сын царицы Кунти), сильнейших из панадавов-Арджуан убил его цепочкой подлостей -но будучи подкидышем-страдает от того что не высших кастах-не зная о своем происхождении является другом кауравов , а узнав о происхождении остается верен дружбе и долгу а не родству(очень не типично для мифов)-это все равно как в Трое-рядом с Гектором был какой то не известный старший брат Ахилла -более сильный чем он..но объясняется этот парадокс легко. Махабхарата -есть топорная переработка мифов после возвышения гос-ва панчалов-в исходном мифе-положительная сторона как раз кауравы-а сделано все на сшитую нитку. этим кстати объяснется подлость пандавов-под Троей подлят троянцы а не ахейцы. кстати на основе троянского цикла шел схожий процесс-но в Риме-римляне считали себя потомками Троянцев-и них Гетор столь могуч что легко гоняет Ахилла по всему полю-пока Ахилл подло в спину не убивает Гектора :)
ладно увлекся любимой темой
2) пророк..пока ни очем -пропустим вИндии кстати вообще системы оракулов нет -там не пророки а Пророчества-его искать надо..донсоят его или боги или божественные мудрецы. но не будем бежать в перед-ищем Кассандру
3) горевесттница-уже тепло!
4) ее никто не слушает еще лучше (ну собственно битва то в Бхарате была-значит логично что не сделали чего то нужного-как с Парисом)
вот !
5) нам нужен индийский Парис! знакмотесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%BD%D0%B0


Цитата:
Дурьодхана (хинди दुर्योधन, Duryodhana IAST, букв. «лихо сражающийся») — главный отрицательный герой древнеиндийского эпоса «Махабхарата», старший из ста братьев-Кауравов, любимый сын и наследник слепого царя Дхритараштры и царицы Гандхари.
Дурьодхана является земным воплощением Кали, демона игральных костей, злосчастья и раздора.
Дурьодхана был рождён чудесным образом по воле Шивы в дар демонам асурам, при его рождении завыли шакалы, и мудрецы сказали царю и царице, что их старший сын будет истребителем рода. Но чадолюбивый царь не пожелал пожертвовать первенцем ради благополучия династии и подданных

а Кассандру -надо искать среди мудрецов толкователей Бога Шивы (ну не Аполлона же)
ну во первых это некие безликие мудрецы-но и без персонализации никак! уровень Кассандры можно снизить но не убрать
ладно ввиде логической цепочки протянуть -дальше у меня не получится-я кто аналог Кассандры знал сразу-просто хотел как то дать причинно-следедественно.
Внимание Кассандра мужского пола :) :

Цитата:
Виду́ра (санскр. विदुर, Vidura IAST) — герой древнеиндийского эпоса «Махабхарата» и пуранической литературы индуизма, брат по отцу Дхритараштры и Панду, сын Вьясы от служанки цариц Хастинапуры Амбики и Амбалики. Описывается, что Видура был воплощением бога смерти Ямы, который был проклят мудрецом Мандавьей за наложение более сурового наказания, чем был совершённый мудрецом грех.
Тогда Сатьявати поручила исполнить эту роль своему незаконнорожденному сыну Вьясе, от которого Амбика родила Дхритараштру, а Амбалика — Панду. Описывается, что когда Вьяса пришёл к Амбике (он не был готов к ритуалу зачатия, просив дать ему время, но Сатьявати настаивала на скорейшем зачатии), та ужаснулась при виде уродливого отшельника и закрыла глаза, не открывая их в течение всего полового акта. По этой причине, её сын Дхритараштра родился слепым. После рождения Дхритараштры, когда Сатьявати попросила Вьясу зачать ещё одного сына от Амбики, Амбика вместо себя подослала мудрецу свою служанку, от которой и родился Видура.

история с прокльятем тут конечно куда как посложнее -через 10 ое колено-наискососк ..но посыл виден четко-бабы не дают :) ну или дают -но глаза закрывают :)
Видура как предлагает избавится от Дурьодхана-так неприрывно предупреждает Пандавов о замыслах Дурьодханы
можно конечно сказать-что Кассардра непрерывно пророчит а Видура один раз пользуется пророчеством-а дальше просто служит лазутчиком выведывая планы. но полного совпадения никогда и не бывает)-главный принцип герой-предупреждающийй о беде ,сигналящий о ней . пророчество тут может быть базовым а может эпизодическими "своя" сторона его не слушает-ну а чужая чужая давит грубой силой

не знаю сочтете вы это за 80%-про Японию-теоритически мне эта задача по силам-но очень сложно-я знаю где хорошие ресурсы-но блин недели две буду искать там Кассандру
если вам кажется Индия единичным примером-могу сделать аналогичную развернутую систему -для кельтов-артуровский цикл-но Артур более известен-вы наверное и сами знаете Битва при Камлане, вместо Париса Мордред-сами можете найти :)

Зы. я делая подробную опись широкой волной сразу зацепил множество общих сюжетов. тут в частности общий Достойный государь-злой и коварный сын. есть практически везде. еще можно брать детали-к примеру возьмем уникального как я уже сказал в мифах-героя Карну..уникальный то он уникальный-но роль эпически самого сильного=война-никто не отменял:
Ка́рна (санскр. कर्ण, Karṇa IAST, «чуткий», «ушастый»[1]) — один из центральных героев эпоса древней Индии «Махабхарата», сильнейший витязь сказания и воплощение доблести и чести. На знамени Карны золотая подпруга слона. В образе и судьбе Карны нашли отражение важные общеэпические сюжетные мотивы угу даже этот уникальный герой создан по общим лекалам:
Карна имеет божественное происхождение, его родители — царевна Кунти и бог солнца Сурья: ну божественное пироисхождение героя эт о вообще сверхобщий признак но все же сравним греческий аналог:
Сказания[4] единогласно называют Ахилла сыном смертного — Пелея, царя мирмидонян, мать же его, морская богиня Фетида, [
похоже? да не слишком-божественное происхождение оно -у всех. богиня Фетида ничего общего с Сурьей не имеет-феноминальная сила Ахилла достигается сверхконцетрацией божественности Пелий -полубог, Фетида-богиня-образно говоря в жилах Ахилла -2/3 ихора вместо крови. Карна почему так могуч? а вот фиг знает Сурья не верховный бог, он не богг войны он не самый сильный бог..Арджуна сын Индры-это в "военном" отношении-почти верх-по статусу там сложнее-но Индру можно с рядом оговорок считать верховным богом-но Арджуна только №2
ладно тут фиксируем полное несовпадение
царевна Кунти и бог солнца Сурья: некогда отшельник Дурваса наградил Кунти за благонравие мантрой, с помощью которой она могла вызвать любого бога для приобретения потомства. Пелий "покорил" Фетиду-с помощью богов которые объяснили как ее держать когда она превращалась в разных морских тварей. тут почти полное совпадение оба героя родились в результате того что смертные заполучили в постель бессмертных м помощью божественной помощи ( отшельник Дурваса-это ипостась Шивы если кто не знал)
Фетиде было возвещено, что ее сын будет поставлен перед выбором: жить долго, но без славы или прожить короткий, но славный век
До рождения Карны его небесный отец изрекает пророчество о том, что Карне суждено стать величайшим воином (ср. с пророчеством о великой судьбе кельтского героя Кухулина). о вики с кельтам а не с греками как я сравнивает:
тут на самом деле-полное совпадение-то что Карне предсказана слава а не предсказана скорая гибель-это лишь "разрыв" скорая гибель Карне будет суждена в результате проклятья Рамы-с топором за то что тот выдал себя за брахмана Парашурама предрёк Карне великую славу, но проклял его за обман: чтобы выведать у гневливого аскета тайну владения небесным оружием, (считая себя вайшей, а на самом деле бучи кшатрием-но собственно Рама -с топором дал клятву истреблять любого кшатрия за гибель отца-так что :) -все равно бы врать пришлось)
Когда у нее родился сын, она окунула его в воды Стикса, подземной реки в царстве мертвых, и все его тело (за исключением пятки, за которую она держала сына) покрылось невидимым панцирем.
Карна имел от рождения вросшие в ухо серьги и панцирь-сверхвысокмощные магические объекты врученные ему отцом-и полученные при пахтании предвечного Океана. это как бы объекты над божественной силы-в них Карна неуязвим даже для богов -уязвимой ахилесовой пяты они не имеют-поэтому:
Карна лишается неуязвимости. Это происходит, когда коварный Индра в обличье брахмана просит у Карны в качестве дара его волшебные серьги и панцирь.
фиксируем ничтожную разницу/стикс/или предвечный океан-разные формы уязвимость "неуязвиомсти" -мелочь
Перед битвой из-за ссоры с военачальником и дедом Кауравов Бхишмой Карна временно отказывается сражаться
ну про аналогичную даже в деталях ссору Ахилла с Агамемнон
в "скелете" данных героев почти нет расхождений. существенная разница в характерах-Ахилл кровожадный и беспощадный яростный берсерк (что более чем типично для столь близкого богам героя) Карна-просто образец воинской чести, благородства, даже доброты(для того времени), жертвенности-что вообще то уникальная ситуация для героев. даже типовую для мифов всех народов ссору лучшего героя с эпическим государем (хоть нашего Ильи с Владимиром)-пришлось строить не типично-у Ахилла (гнев о богиня воспой)у Карны-просто усталость от наездов и оскорблений Гангеи-и принцип-"все достал ,вот когда этот придурок отсюда уберется-(или убьют) я вступаю в бой"
схожесть гибели-ну слегка похоже-не прямой боевой контакт и использование некой малой уязвимости. единственно Ахила Парис завалил в целом достойно -ну только что дистанционно стрелой отравленой в пяту-не самый благородный поступок -но против неузвимомого -терпим.
Карну как я уже сказал убивали -целой цепочкой хитростей-сначала отец Арджуны бог Индра приняв образ брахмана-требует в дар серьги и панцирь -брахману октазывать нельзя но сурья сообщает Карне-что это не брахман-это Индра..но увы сверхблагородный герой-не может отказать даже вроде бы брахману. Потом Кришна выводит под удар полуракшаса друга пандавов (друга на убой)-чтобы Карна истратил на него копье подарок Индры. псоле чего финалня схватка где Карна-последовательно побеждает всех пандавов кроме Арджуны (сохранив им жизнь братья все же-он знает это они нет) ну и:В решающем поединке между Арджуной и Карной все, включая верховного бога Брахму, ополчаются против Карны. Его возница дядя Пандавов царь Шалья деморализует Карну коварными речами. Несмотря на мощь Карны и его непревзойдённое искусство во владении оружием, он обречён, так как Арджуну защищает сам Кришна
Когда колесница Карны из-за проклятия брахмана вязнет в земле и схватка по правилам должна быть приостановлена, Арджуна по настоянию своего возницы Кришны поспешно убивает Карну: Кришна считает, что в честном поединке Карна непобедим.




ЗЫ2. Кстати как то я никогда Ветхий Завет не ковырял-все же это не миф в том смысле что действующая религия-гупо изучать как мифологию
но вот Исаю я бы пробил под Кассандру

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, которые не спят
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Индийская мифология настолько богата, что при некоторых вольностях можно что угодно найти. Ну да, где-то как-то и не совсем, но есть же сходство. :lol:
Это подгоняется чистой воды.
А 80%-то где?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Люди которые не спят
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2018, 20:47
Сообщения: 15
Откуда: Russia
Существуют ли сейчас люди, которые реально общаются с Бхагаваном или Параматмой? Например, могут задать вопрос и получить ответ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди, которые не спят
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Так вопрос задать кто хочешь может. А ответа либо не будет, либо за них главврач отвечает. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB