Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 16:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УПЦ КП
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 09:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46344
Откуда: г. Псков
посмотрим. атеисты должны быть благодарны-за такой наглядный эксперимент за повадками верующих

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УПЦ КП
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 10:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46344
Откуда: г. Псков
https://sapojnik.livejournal.com/2768064.html
Драка за лавры
Цитата:
Последние месяцы с нарастающей гадливостью наблюдаю за шаманскими плясками церковных иерархов вокруг Украинской православной церкви. Идет совершенно откровенная возня по поводу церковного имущества и денежных потоков, для лицемерия кое-как прикрытая соображениями насчет «исторической традиции» и «православного единства». Хотя дело-то ясное, как слеза: для политиков России и Украины церковь – не более чем политический рычаг, способ влиять на «паству» в своих интересах (политики используют эвфемизм «государственные интересы»); для самих церковников – это имущество и способ «кормления». А для самих прихожан?

По идее, прихожанам должно быть вообще все равно: церковь ведь для них – способ общения с богом, а не с начальством в Москве или Киеве. Бог – он ведь типа безнационален, а если разбираться, то и вообще еврей (по маме). При чем тут русские или украинцы? Какая разница – УПЦ или РПЦ? Если же вопрос в том, чтобы «правильно славить» (коль у нас православие), то тут и языкового вопроса нет, поскольку у православия, как мы знаем, язык один – церковнославянский.

Проблема РПЦ в том, что эта церковь никогда не была самостоятельной и никогда не имела собственного значения – она всегда, даже при большевиках, была слишком тесно завязана на государство. Возможно, это объясняется извечной бедностью и скудостью так называемого «гражданского общества» в России – церкви было не на кого опираться, без государственных вливаний она бы никогда не могла стоять на своих ногах экономически, хотя бы тупо отапливать эти свои храмы долгими зимними периодами – прихожане слишком скаредные и бедные.

Как бы то ни было, «единство» церквей в империи обеспечивалось единством государственной власти на территории империи. И поэтому естественно, что после распада СССР власти в ставшими самостоятельными республиках хотят забрать местные церкви под себя; собственно – а чего другого можно было ожидать? Странно лишь то, что процесс так затянулся – все, как мне казалось, должно было произойти гораздо быстрей.

Хотя, скорее всего, раньше Украина не спешила забирать «под себя» православные все эти лавры и соборы, расположенные у нее, из уже обозначенных выше соображений экономии; наверняка, если разобраться, церковное дело в обеих наших странах остается мероприятием убыточным. Оттого там и смотрели сквозь пальцы на то, как РПЦ хозяйничает на их территории. А теперь, после резкого ухудшения отношений, конечно, у украинского руководства возобладал политический подход – надо забирать, пусть даже придется раскошелиться.

И в этой связи потуги РПЦ сохранить свои «владения» на Украине все это время выглядели откровенно жалко – примерно как попытки должника разжалобить пристава, выносящего из квартиры мебель по постановлению суда, рассказами о том, что этот шкаф, дескать, купил его дедушка, а на этом диване он сам был когда-то зачат. Все трогательно и мило – но какой смысл так унижаться? Все равно ведь вынесут, проси не проси.

Из РПЦ, похоже, бедовый Кремль нынче прям на коленке попытался выстругать некое подобие Ватикана – во, типа, католические главари засели с древних времен у себя в Риме, а управляют при этом тысячами соборов и миллиардом католиков по всему миру без различия наций и рас; мы тоже так хотим!

Хотеть не вредно, но это ведь глупость. У католиков – самостоятельность; у них пусть штаб-квартира в Италии, но их все ж никто не воспринимает в мире как проводников итальянского влияния! А если б кто заподозрил, что некое государство взяло под контроль католицизм – другие живо бы этой церкви щупальца бы поотрубали на своих территориях! Чужие агенты в рясах никому не нужны.

Поэтому варианта «сохранить УПЦ под контролем РПЦ» всего два: или вернуть империю и включить Украину в состав России (что, мягко говоря, маловероятно) – или уж максимально отделить саму РПЦ от государства, желательно так, чтобы сама буква «Р» из ее названия пропала. Но первое мы не можем, а второе – не хочем. Ну-ну.

Тогда надо бы просто прекратить неприлично скандалить и смешить честной народ. Что с возу упало – то пропало. Хочет Украина содержать все эти свои лавры – пусть содержит. Сдать по описи и забыть.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УПЦ КП
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 12:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46344
Откуда: г. Псков
Изображение
надеюсь-не поедут
хочу посмотреть на парад зомби а не казаков

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УПЦ КП
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39248
Да ладно, зомби-казаков это ж тоже круто.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УПЦ КП
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Вот такое мнение по поводу томоса имеется

Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода

Не могу иметь своего мнения, где автор прав, где ошибается.
Не очень компетентен в этих церковно-политических перетрубациях.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УПЦ КП
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018, 15:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46344
Откуда: г. Псков
не исключено..я правда у вы по вашей ссылке тоже мало что понял :)
но косвенные признаки есть на ряде украинских ресурсов-которые еще недавно были ультраптариотические -а теперь скажем осторожнее порошенковские -пошло то чтобы я назвал контрзрадой. мол ничего окончательного нам не дадут-это первая важная победа..я не особо не насторожился -может Томос и впрям растянутый по времени процесс? но там какой то странный процесс пошел-мол у нас пока нет структуры которая может Томос принять-ща усиленно делаем-думаю вот это поворот

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB