Форум атеистов Рунета

Тит Лукре́ций Кар (лат. Titus Lucretius Carus, ок. 99г. до н. э. — 55 г.до н. э.) — римский поэт и философ. Считается одним из ярчайших приверженцев атомистического материализма, последователем учения Эпикура.

Лукреций "О природе вещей":

-Материальность души и духа (94-176)
-Строение души и духа (177-322)
-Взаимосвязь души и тела (323-416)
-Душа не живёт после смерти (417-669)
-Душа не живёт до рождения (670-783)
-Душа не живёт вне тела (784-829)
-Нелепость страха смерти и страха загробных страданий (830-1023)
-Смерть и жизнь нужно принимать как неизбежность (1024-1094)

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Особенность античных мыслителей (наверное, кроме Платона) в том, что они не видели необходимости обосновывать свои высказывания опытом или хотя бы подводить доказательную базу под свои утверждения.
Меня умиляет, когда Демокрита определяют как родоначальника атомной физики.

Тот же Лукреций пишет (передаю суть): находятся же люди, настолько глупые, что считают, будто бы Земля имеют форму шара, и что на противоположной от нас стороне живут люди. Как же они не падают тогда?.

Аналогично он рассуждает о жизни и смерти. Только глупые люди могут думать, что после смерти тела что-то продолжает существовать. Ах, ах, какой мудрый Лукреций.
А докажи, что душа не живет после смерти. Нет таких доказательств, как нет и доказательств бессмертия души. Поэтому говорить на такие темы нужно осторожно, и никак не категорично.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

1. сохранились многочисленные отрывки из сочинений античных философов и учёных, в том числе и в передаче христианских богословов. Есть очень глубокие исследования и гениальные прозрения. Возникает вопрос Сестре: если бог/боги существуют (и демоны, и ангелы, и посмертные души), то, естественно, они оказывают огромное влияние на живых людей, подсказывают, советуют, направляют, объясняют и просвещают...? Если это так и есть, то почему во всех религиях совершенно разные представления о богах и демонах, о рае и аде, о посмертном переходе душ, о реинкарнации, о заповедях и канонах и правилах, о молитвах и медитациях...?
То есть некое сверхсущество не в состоянии просветить людей и объяснить им смысл жизни и посмертное существование? Достаточно почитать православные "жития святых", чтобы понять бредовость и тупость христианской религии, к примеру.
2. Демокрит писал об атомах, Вы же этого не отрицаете?
3. Лукреций был, видимо, атеистом. Другие античные поэты верили во всевозможных богов и демонов, и уверяли, что получали вдохновение от богов и богинь, откровения из потустороннего мира (например, во сне).
4. а как я могу доказать Вам, верующей, что души не существует? конечно же каждый верит в то, во что он хочет верить.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Еще Пифагор предложил считать, что Земля имеет форму шара. Несмотря на естественную для того времени оппозицию многих философов ионийского направления, в том числе и Демокрита, гипотезу поддержали Парменид, Платон, Евдокс и Аристотель. Очень скоро она стала основой математической астрономии и географии. В средиземноморском эллинистическом мире утвердился геоцентризм основанный на философии Аристотеля и планетарной теории Птолемея Клавдия. Это было шагом в сторону от более прогрессивной гелиоцентрической модели мира. Гипотезы в этом направлении уже были. Ученик Анаксимандра –Анаксимен- впервые предположил, что звёзды являются самыми далёкими от Земли объектами, закреплёнными на внешней оболочке Космоса. Оставалось идентифицировать Солнце со звездами.

Главными действующими лицами этого периода формирования научной базы данных являлись философы, интуитивно нащупывающие то, что впоследствии будет названо научным методом познания. Одновременно проводятся первые специализированные астрономические наблюдения, развивается теория и практика календаря; в основу астрономии впервые полагается геометрия, вводится ряд абстрактных понятий математической астрономии; делаются попытки отыскать в движении светил физические закономерности. Получили научное объяснение ряд астрономических явлений, доказана шарообразность Земли.

У философа Эпикура основная мысль о Природе это вечность и неизбежность бытия. Во Вселенной нет актов творения кроме человеческой деятельности. Кроме человека в нее никто не вторгается и не вносит изменения. Практически он утверждает, что в природе отсутствовал божественный акт творения. Она всегда будет таковой, какова она есть, поскольку нет ничего, что могло вторгнуться в нее и произвести изменения. Конкретное же учение об устройстве бытия Эпикур развивает на основе демокритовского атомизма. Основными слагаемыми бытия у Эпикура, также, как и у Демокрита, являются атомы и пустота. Однако Эпикур вносит в атомистику одно существенное новшество — идею о том, что при образовании вещей атомы движутся не по заданной траектории, а как бы случайно, в сторону от прямой линии.

В учении Эпикура признание случайности направлено против идеи господства в человеческой судьбе рока. Оно имело цель освободить людей от чувства обреченности и привести к важному понятию этики - понятию Свободы. Интересна трактовка философом религии в русле свободы мироощущения. Нельзя было в античном мире отрицать существование в их религиозном обиходе многочисленных богов. Эпикур признает существование богов, но отрицает их влияние на жизнь людей. По учению Эпикура, боги живут в межзвездных пространствах и не влияют на жизнь людей. Философ с уверенностью утверждает: «Они не слышат никакой мольбы, ни о нас ни о мире». Это утверждение аналогично современному представлению о существовании внеземного разума, возможно более совершенному чем земной.

Философы -стоики призывают людей не верить сказкам о загробной, потусторонней жизни, в которой человека якобы ждут прекращение страдания и приобретение счастья. По их представлениям, хотя душа — «долговечная пневма» — может существовать и после своего отрешения от тела, она все-таки не бессмертна. По прошествии долгого времени душа развеивается по миру. Самое главное, чтобы человек выработал свое отношение к смерти как к чему-то неизбежному и безропотно ждал смерти как простого разложения тех элементов, из которых он состоит. Ведь последнее согласно с природой, а то, что согласно с природой, не может быть дурным. Счастье человека находится внутри него и не зависит от внешнего хода событий. Человек должен правильно сориентировать себя, закалить свою волю так, чтобы напряжение души противопоставить потоку событий.
Важной особенностью понимания природы в античности являлось представление о самодостаточности природы. Природа для античного мира есть то, что имеет причину своего существования в себе, не нужно привлекать никакие сущности для объяснения природы, все есть природа, и бытие — природа.

Учёный – атомист Демокрит утверждал: «Если человек воздерживается от совершения несправедливого поступка только по принуждению, или из страха возмездия, то способен в тайне согрешить. Доброта не в том, чтобы не совершать несправедливости, а в том, что следует не желать ее.» Философ не оставляет без внимания и отношения человека и общества. Осуждению подлежит не только фактическое нарушение закона, но и тайное желание его нарушить. Мужественным и здравомыслящим человеком по праву считается тот, кто поступает надлежащим образом по совести и сознательно. От проступков следует воздержаться из чувства долга. Себя самого нужно стыдиться больше, чем других. Дурного нельзя совершать, даже если ты один , и об этом никто не узнает. Для души должен быть установлен один закон: «не совершай ничего не подобающего».Справедливость, утверждает Демокрит, состоит в том, чтобы делать то, что нужно обществу (полису).

Новый горизонт античной совести проповедует философ и учёный – материалист Аристотель. Он признаком несовершения проступка считает внутренне чувство раскаяния и стыд. Это идея всеобщего естественного закона справедливости, действительного для всех людей и предписывающего соблюдать право всякого человека как разумного существа. Государственные законы имеют характер внешнего принуждения и несправедливые люди могут соблюдать их из страха наказания. Общий же закон для личности он определяет как результат нравственного воспитания ее. Мужественным и здравомыслящим человеком по праву считается тот, кто поступает надлежащим образом по совести и сознательно. От проступков следует воздержаться из чувства долга. Для человека должен быть установлен главный закон: «не совершай ничего не подобающего». Человека, имеющего на душе злодеяния всегда мучит страх.

В Европе активно распространялись учения мудрецов, которых можно считать патриархами античной философии (любомудрия). Внедрение в сознание европейцев христианства, на основе постулатов библейских патриархов прервало этот процесс. Очень скоро библия и евангелия в христианских государствах стали основой их религии и морали. Диктатом церкви были узаконены не только абсурдное библейское мироустройство, но и такая же абсурдная нравственность. Просвещенная античность без христианства не приняла бы библейскую глупость. Христианин обязан верить, что бог создал Землю, небо и свет над ней без источника света, небесных светил. После этого дух божий во тьме носился в созданной им бездне над водой. Вероятно его разум помутился от изумления. Воду кто- то создал еще до его актов творения. Что бы исправить свою оплошность он стал воду распределять по подобающим местам. Создав сушу он засадил ее всеми необходимыми растениями. Если бы не просвещенные язычники наблюдали за этим колоссальным трудом они были бы поражены. Утро, день и ночь сменялись в отсутствии Солнца, Луны и звезд. Лишь на следующий день Бог начал исправлять свою оплошность и создал необходимые светила.
Приняв христианство европейцы, знавшие об открытиях своих древних учёных в астрономии, должны были их постепенно забыть. Те, кто был незнаком с ними, стали со христианским смирением верить в библейский (безграмотный) вариант сотворения мира.

Как по мне, так атеизм ущербен. Потому что его подход застрял между двумя "Или - или"
Или Бог-боги есть, или их нету!
Чтобы преодолеть это застревание, надо бы начинать разбираться в субъектах обожествления.
Наши предки небыли столь глупыми, чтобы обожествлять пустое место.

1. философ- эпикуреец, римский сенатор Гай Веллей (1-й век до н.э.): "вселенная создана природой... природа производит, произвела и будет производить бесчисленные миры. Так как вы не видите, каким образом может произвести это природа без какого- либо разума, то... прибегаете к богу... вы посадили нам на шею вечного господина, чтобы мы и дни и ночи боялись его..."(Цицерон "О природе богов" кн.1, XX, 53- 54).
2. наши предки , прежде всего обожествляли природные стихии: солнечный свет, ветер, ураган, гром и молнию, плодородие земли, водные источники, огонь, лес, некоторых животных и т.д.


Алан Элфорд "Когда боги спустились на землю", М.2008 г. 1-е издание на англ. яз. - Alan F. Alford “When the Gods came down” 2000.:

«Бог – это таинственная и непостижимая сущность… иллюзорное существо… религиозная вера традиционно строится на допущениях…»
«…имя страдающего бога египтян было… Осирис.»
«древнегреческие мистерии лежат в основе… христианства».
«существует и юнгианская школа мысли, согласно которой боги… являются выражением архетипов, всегда существовавших в определенной части человеческого сознания, названной коллективным бессознательным…»
«В Текстах Пирамид утверждается, что Осирис родился на Небесах и расколол Землю во время своего огненного сошествия… Метеорит!»
«Эвгемер учил, что люди обожествляют царей и героев…»
«египетский Осирис был истинным архетипом смерти, воскресения и бессмертия… стремление к бессмертию было сердцем древнеегипетской культуры…»
«Осирис явно был метеоритом… В изречении №254 Текстов Пирамид мы читаем: «Осирис расщепил Землю», а в Книге Мёртвых: «Мёрвое тело Осириса вошло в гору, из которой выбралась сияющая душа Осириса…»…»
«Бен-бен – это конический метеорит, которому поклонялись в древнеегипет. городе Анну (Гелиополисе)… в Храме Бен-бен.»
«древ.- егип. «камень бен-бен» - букв. «камень, который проистёк»… древ.- егип. Нун – первобытный древнейший океан вселенной (= космос) – место рождения всех богов.»
«Все светила на небе – Солнце, Луну, звёзды и планеты – древний человек наделял божественной сутью.»
«Метеорит был Святым Посланцем Богов…»
«Небеса и бог – это одно и то же…»
«была Луна, которая, казалось , умирает и возрождается на переломе своего лунного цикла – проходит через период полной невидимости в течение трёх дней, а затем снова появляется…»
древ.- егип. Сах = созвездие Орион = бог Осирис.
шумерское слово «мес» - «плоть богов» = метеорит.
«боги – это метеориты («падающие звёзды»).»
«шумерский царский список. В нём приведены семь царей божественного происхождения, которые в целом правили городами Эриду, Бадтибирой, Лараком и Сиппаром 222600 лет, каждый в среднем 31800 лет… престол был перенесён в Шуррупак, где Убартуту… правил единолично 18600 лет… После Потопа царство было ниспослано… в город Киш на 24510 лет, а затем передано в Урук, где Гильгамеш стал царём…»
«древнеегипетский рай – Поле Тростника – предшественник древнегреческих Елисейских Полей.»
«шумерский бог Энлиль также сожалел о создании человеческого рода, а затем велел его уничтожить, как и еврейский бог Яхве в Книге Бытия…»
«победная аккадская стела из Нарам- Син: боги небес изображены в виде звёзд… Боги в виде астрономических символов…»
шумерский «лулу» - примитивный человек, созданный богами из глины.
«египетский бог Хнум слепил людей из глины…»
«Ветхий завет не был словом божьим… а был словом священников… Ветхий завет не является истиной…»
«предки евреев поклонялись различным месопотамским богам… в те времена пантеон ханаанских богов возглавлял Эл… его сыновья – Ям, Ваал и Мот, а дочь – Анат.»

Ветхий завет против такого утверждения.

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. Ис 42, 8 Ос 12, 5 Пс

И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь: отпусти народ Мой, ...

И было слово Господне к Исаии, говорящее: пойди и скажи Езекии: так говорит Господь Бог Давида отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твой.

И было слово Господне к Иеремии после того, как пророк Анания сокрушил ярмо с выи пророка ...
Ну если некое божество, не умеет писать собственной рукою, это же ещё не означает что его нету. Тогда кого по вашему, господин Ромов, обожествляет Библия?

Здесь на 16-ти страницах многочисленные грамотные авторы подробно/обоснованно доказывают бредовость библейских текстов:

http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=5046

Одним бредом опровергать другой бред - дело без успешное и пустое, как по факту оказывается.
Потому нынешний атеизм, ни как не поборет монотеизм, не взирая на изобилие фактов в свою пользу. Значит многочисленные авторы не задавались вопросом - кого обожествляет Библия?

За библией у нас числится не только - противоречивость, фантастичность и бредовость. За ней также числится еще и успешность. Библия - самая издаваемая книга. Чем вы объясните сей факт?