Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 14:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Для тих, кто в танке и не понимает, что сложность без упорядоченности не совместима с понятием жизни, и что понятие энтропии применимо к живым организмам, а не только к молекулам газа в закрытой системе.

Википедия, статья «Жизнь»

Упорядоченность и сложность живых систем

Жизнь качественно превосходит другие формы существования материи в отношении многообразия и сложности химических компонентов и динамики протекающих в живом превращений. Живые системы характеризуются гораздо более высоким уровнем структурной и функциональной упорядоченности в пространстве и во времени.
Живые системы обмениваются с окружающей средой энергией, веществом и информацией, являясь, таким образом, открытыми системами. При этом, в отличие от неживых систем, в них не происходит выравнивания энергетических разностей и перестройки структур в сторону более вероятных форм, а непрерывно происходит работа «против равновесия». На этом основаны ошибочные утверждения, что живые системы якобы не подчиняются второму закону термодинамики. Однако снижение энтропии в живых системах возможно только за счёт повышения энтропии в окружающей среде (негэнтропия), так что в целом процесс повышения энтропии продолжается, что вполне согласуется с требованиями второго закона термодинамики.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
а почему тогда верующие постоянно говорят-что второй закон термодинамики запрещает жизнь?
но не суть главное - в вашей цитате сложность и упорядоченность-опять идут как что то сверхочевидное-не нуждающиеся в пояснение а что это такое?
а ведь у вас не из вредности это просят-а чтобы узнать понимаете ли? верно ли используете в своих рассуждениях на тему религии?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Да и опять. Речь о сложности химических компонентов и реакций, но о структурной и функциональной упорядоченности.
А кто-то с этим спорил что ли? Или Сестре милосердия вообще пофиг о чем речь, она только слово определенное ищет?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
а почему тогда верующие постоянно говорят-что второй закон термодинамики запрещает жизнь?
но не суть главное - в вашей цитате сложность и упорядоченность-опять идут как что то сверхочевидное-не нуждающиеся в пояснение а что это такое?
а ведь у вас не из вредности это просят-а чтобы узнать понимаете ли? верно ли используете в своих рассуждениях на тему религии?


Евгений, я достаточно литературы проработала для того, чтобы разобраться в вопросах происхождения жизни, эволюции, и на уровне своего понимания, развития и уровня знаний составила себе представление о главных проблемах жизни.
Ведь это у меня и было поворотным пунктом от атеизма к вере.
Почему-то Вас и других собеседников сильно раздражает, когда я привожу высказывания умнейших людей, лауреатов Нобелевских премий о том, что во Вселенной есть разумное начало.
Мыслящие люди чувствуют это. Не все. Но, надо полагать те, кто способен более глубоко анализировать нашу реальность, видеть общее за частными проявлениями бытия.
Виталий Гинзбург (выдающийся российский физик, лауреат НП) был хороший человек, жертвовал на синагогу, потому что понимал необходимость религии для некоторых людей, он не был воинственным атеистом, но стал до некоторой степени лидером атеистического движения в России, полностью отрицая все, что давало малейшее отклонение от материалистической картины мира.
Другие, не менее разумные физики, биологи видели то, что Гинзбург из-за особенностей своего мышления не видел.

К чему я это пишу?
В моем представлении (и не только в моем) материалистическая картина мира не достаточна для понимания феномена жизни.
Вот цитата из книги Александра Маркова "Рождение сложности"
Прочитайте и подумайте, могла ли сама собой без участия разума образоваться такая система у простейших организмов. Кстати, подобное описано и для миксомицетов.

Как и друrие миксобактерии, Myxococcus при недостатке
пищи образует плодовые тела, в которых часть бактерий превращается в споры. В виде спор микробы мoryт пережить roлодные времена. Плодовое тело собирается из orpoмнoro
множества индивидуальных бактериальных клеток. Создание такой крупной и сложной мноrоклеточной структуры требует слаженных действий миллионов отдельных бактерий, из которых лишь малая часть получает прямую выrоду, а все остальные жертвуют собой ради общеrо блаrа. Дело в том, что лишь очень немноrие из участников коллективноrо деиства cмoryт
превратиться в споры и передать свои rены следующим поколениям. Все остальные выступают в роли "стройматериала",обреченноrо умереть, не оставив потомства.


Это можно видеть на картинках. Вырастает шар на тонкой ножке. Ножка состоит из умерших и отвердевших бактерий. По тонкому каналу в нем поднимаются отдельные бактерии, образующие оболочку шара и споры внутри. И только после того, как процесс окончен, оболочка лопается, и споры разлетаются, уносимые ветром.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
Евгений, я достаточно литературы проработала для того, чтобы разобраться в вопросах происхождения жизни, эволюции, и на уровне своего понимания, развития и уровня знаний составила себе представление о главных проблемах жизни.
Кто-то что-то подобное и про учебник биохимии пел. А оказалось вот что:
Изображение
Цитата:
Виталий Гинзбург (выдающийся российский физик, лауреат НП) был хороший человек, жертвовал на синагогу, потому что понимал необходимость религии для некоторых людей, он не был воинственным атеистом, но стал до некоторой степени лидером атеистического движения в России, полностью отрицая все, что давало малейшее отклонение от материалистической картины мира.
Воинственным он не был (это как, вообще?), он был воинствующим атеистом.
Человек любил науку, а религия несла антинаучную чушь. Ну и вот.
Цитата:
К чему я это пишу?
К тому, что не понимаете, что если кто-то что-то видит, то это ни о чем не говорит. Нэш тоже что-то видел, точнее слышал. И тоже нобелевский лауреат. Но это была обычная параноидная шизофрения.
А многие чертей "видят". И ещё много чего.
Вот чтоб не зависеть от каких-то видений, а зависеть только от фактов - и создали науку.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
А кто-то с этим спорил что ли? Или Сестре милосердия вообще пофиг о чем речь, она только слово определенное ищет?

ну а почему нет? у верующих закон природы чисто как омоним-имеет весь комплекс признаков юридического-даже Законодателя. ну одинаково же умные люди зря не назовут?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Почему-то Вас и других собеседников сильно раздражает, когда я привожу высказывания умнейших людей, лауреатов Нобелевских премий о том, что во Вселенной есть разумное начало.
ну как бы это очевидно! так как вы используете это в рамках демагогии, забалтывания темы-и имитации рассуждений. Сами высказвания-да ради бога! к примеру скажет вам атеист-"верить в бога может толкьо дурак" а вы раз в ответ цитату умнейшего человека! я первый первый аплодирую..но вы то пытаетесь выдать мнение за док-во..зачем? вот если бы вы првиели не цитату умнейшего человека-а набор рассуждений логически доказывающих-это да!
Цитата:
Мыслящие люди чувствуют это. Не все.
то то и оно что не все. а полный статистический набор разных людей-о чем говорит? что перд нами набор мнений. закон Нютона то они одинаково озвучат :)
Цитата:
Виталий Гинзбург (выдающийся российский физик, лауреат НП) был хороший человек, жертвовал на синагогу, потому что понимал необходимость религии для некоторых людей
некоторыми людьми вы политкоректно называете евреев? врядли тут именно религи я в чистом виде-на синагогогу я будучи атеистом и сам бы пожертвовал. почему ? потому что не подменяют реальный мир тем что приятно мне-а напротив делаю выводы. синагога давала на выходе плеяды людей искусства науки и бизнеса-у нас в России куда не ткни в культуре илинауке-обязательно еврея найдешь.а что давала РПЦ? ужас и мрак. те же евреи чтобы учить своих детей в хороших гимназиях должны были оплатить православного ученика там же..а это мало что двойные деньги -так пойди их еще найди -если родители-как мракобесам и положено -учить детей не хотят
вот полюбуйтесь на Утесова (который на самом деле Вайсбйн)
https://youtu.be/AaNjPAFD-UI?t=2240

Цитата:
Прочитайте и подумайте, могла ли сама собой без участия разума образоваться такая система у простейших организмов
.давайте без аргументации в стиле немогликов-ну как построить пирамиды без участия иноплонетян. Бог -мегаявление-и должен хоть раз проявить себя позитивно. вы же мне упорно даете негатив-а вот я нем огу представить как без бог-было вот это. ну так это вопрос вашего представления лишь

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Groshik писал(а):
А кто-то с этим спорил что ли? Или Сестре милосердия вообще пофиг о чем речь, она только слово определенное ищет?

ну а почему нет? у верующих закон природы чисто как омоним-имеет весь комплекс признаков юридического-даже Законодателя. ну одинаково же умные люди зря не назовут?


Юридический закон можно нарушить.
Как только появляется закон, появляется и нарушитель закона (с) :D
Закон природы человек нарушить не может. А кто может?
Это еще вопрос :roll:
Левитация существует? Телепатия, пророчества, телекинез, нестинарии, исцеление пассами рук, - это голое шарлатанство или в этом есть нечто еще не познанное?

И убеждение в том, что если есть закон, то есть и законодатель, справедливо и для юридического закона и для закона природы.

Фильмы о русских евреях я смотрела. Действительно, интереснейший народ, как бы предназначенный нести другим народам послания от Бога.

Что за "стиль немогликов" Вы придумали?
Я спрашиваю: как могло, а не как НЕ могло?
О танце пчел могла бы спросить, о раке, который клешней закладывает песчинку в свой вестибулярный аппарат и еще десятки других чудес, о которых мы лет 10 тому назад довольно остро полемизировали. И каждый остался при своём мнении.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
И убеждение в том, что если есть закон, то есть и законодатель, справедливо и для юридического закона и для закона природы.
ну вы как бы всего лишь подписались о моем мнении о вас. вам простого омонима достаточно

Цитата:
Фильмы о русских евреях я смотрела. Действительно, интереснейший народ, как бы предназначенный нести другим народам послания от Бога.
да как бы нет-миссионерство категорически не для них. напротив очень закрытое общество

Цитата:
Что за "стиль немогликов" Вы придумали?

[/quote] это известный термин от общества антропогенез и разобдлачения антинаучных мифов-обознчает аругментов-в стиле "люди так не могли а значит..."
Цитата:
Я спрашиваю: как могло, а не как НЕ могло?

нет не правда. не спрашиваете-лишь делаете вид. я ваши:
Цитата:
О танце пчел могла бы спросить, о раке, который клешней закладывает песчинку в свой вестибулярный аппарат и еще десятки других чудес, о которых мы лет 10 тому назад довольно остро полемизировали. И каждый остался при своём мнении.
тоже помню. более того помню как вы выслушав объяснения от меня и даже что тчастично признав-озвучиваликому то другому полный набор того же. так что не интересно вам КАК МОГЛО БЫТЬ. вы строите мощнейшее фортификационное сооружения обороны-вокруг "САМО НЕ МОГЛО БЫТЬ" это и есть аргумент немогликов
а позитивного док-ва у вас ни одного..и это для Творца- немыслимо! представьте себе док-во существования Америк-до Колумба в стиле а вот если Америк нет-то как тогда на берег Африки выбрасывает такие то растения которых там нет. любый бы сказал-да мало ли как! поэтому док-во было произведено позитивное-поплыл -да и нашел
а у вас полный ноль позитива-по такому сверхзначимому объекту как Бог

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
а у вас полный ноль позитива-по такому сверхзначимому объекту как Бог

Нет, это у Вас полный ноль позитива для доказательства, скажем, танца пчел.

Как сказал Ис.Зингер, нобелевский лауреат в области литературы 1978 г., «Некоторые материалисты приписывают слепому механизму эволюции больше чудес, невероятных совпадений и изумительных явлений, чем когда-либо приписывали Богу все теологи мира».

Вот эти изумительные явления с точки зрения эволюции (действующей без Бога) Вам и нужно объяснить, а не укрываться за каким-то глупым термином "немоглики". А то получится, что именно догматические эволюционисты и есть "немоглики".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB