Форум атеистов Рунета

Ну и при чем тут бог-творец?
Мы вот не знаем, могло или нет. "Был ли у бога выбор?" (Эйнштейн).
Сестра, видимо, что-то знает получше космологов.
Вот если бы этого вообще не могло быть - тогда да. Тогда потребовалось бы вмешательство.

На примере. Ей нужна не "тонкая настройка" по логике, а ее отсутствие. Да, для фиалки собачьей какой-нибудь нужна "тонкая настройка" - свет, почва и т.д. Но творец не нужен, если она именно там, где и так все подобрано. Сестре нужно отсутствие тонкой настройки. Ей нужно место, где слишком холодно, слишком хреновая земля, слишком мало солнца - а тут помидорки колосятся. Под поликарбонатом, и чудесным образом удобрены, сорняки зачищены, и температура регулируется.
Вот если б мир был таким, невозможным - ему был бы нужен творец. А он как та фиалка, где и без чудес неплохо все сложилось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну как связь простая..тут достаточно набрать ряд слов в гугле-и сразу вылезет
такое:

да я тут тоже подумал-а нафига именно пчела? а другие коммуникации у животных? а как возник человеческий язык? один человек придумал-и другому рассказал? пчела тут нужна по одной причине. насекомые существа от нас эволюционно далекие-и как следствие изучены хуже, там больше всего непонятного-исследования очень трудны и т.п. а нас же цель не понять как возникло средства коммуникации-а сделать это понимание как можно более сложным-желательно невозможным!
но и это пол беды! главное-вот я бы понял-интересна Сестре тема насекомых (а там много очень интересного) ну читает она про это научную и научно-популярную литературу, слушает лекции, изучает статьи-и после этого у нее возник такой вопрос. вот такое я бы воспринял уважительно
но нет она шерстит Сеть-в поисках таких вот кусков-кем составленных по принципу накопаем как трудных задач для благородной цели-поможем Богу показать что он есть.
ну блин почему я атеист-не ищу в сети какие то советские книги-с критикой религии (тогда было полно таких для пропаганды атеизма)
почему мне блин интересно-на архэ послушать про медведей, про тигра, про волков и т.п.
ну вот недавно узнал-что хрен объяснишь как мамонты и другая фауна могли существовать в условиях полярной ночи (там есть версии вплоть до впадения в оцепенение) ну полно загадок в науке. и это дико ИНТЕРЕСНО! так и подстегивает-узнать узнать узнать
а Сестре инетресно туда Бога воткнуть

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Бог несомненно подгонял мир под живых существ: у белого медведя густой мех, жарко бедняге, сделаю ка ему тундру. А тушканчику наоборот холодно, сделаю для него пустыню, у пингвинов ласты, сделаю им льдину, чтоб с нее прыгать в воду могли, хвостатым обезьянам, надо деревья посадить, чтоб хвостом за ветки держались...

это ладно..а вот с танцем пчел-мне все же непонятно что под что подгонял? предположим ни у одного из видов насекомых нет танца-они не проживут? они проживут! танец дает лишь преимущество-он не необходим. вопрос ну и нафига танец? чего Бог над ним трудился? сделал бы цветов побольше-чтобы пчела куда не полетела нектаром бы засыпалась
Бог прорабатывал средства коммуникации? но пчела-если рассматривать эволюцию как разумный замысел-исходно тупиковый вид! людям коммуникацию-если и создавать то на базе млекопитающих-можно сразу на приматах

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

при этом вообще интересен ход мысли верующего-а смысл то учить других пчел? как обучение будете передаваться по наследству
и главное у пчел то не рабочие пчелы ни трутни наследственности не несут это все разные типы "клонов" пчелы матки. так если вдруг какая-то находчивая пчела-матка смогла изобрести танец. дальше то проблем -не будет-она сама себя размножит в многих копиях
но верующий рассуждает о пчелах как людях

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Конечно, пчелы проживут. Живут же осы без каких-то танцев.
Здесь другая идея просматривается - типа одинаковых угловых размеров Солнца и Луны.
Бог время от времени оставляет на Своих работах Свои метки.
Общественная организация муравьев тоже дана нам в назидание и в подтверждение того, что при этом не природа в образе "слепого часовщика" трудилась, а поработал Бог, создав некое чудо, на которое способен только Он.
Смотри, человек, и делай выводы. "Имеющий глаза да увидит!" Глаза разума, глаза души...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

верно. но танец-и указание друг другу источника пыльцы-преимущество. т.е. если такое в процессе эволюции возникло-вид это закрепит! поэтому если у одних видов -есть, а у других видов-нету. это верный признак "естественности"
неа-эта тоже не просматривается. во первых метка-слишком узка по времени-до нее сначала нужно научно до расти-а потом она быстро будет снята наукой (я вот сильно подозреваю что уже снята-и если а уделю пару дней этому то легко это покажу-меня скорее бесполезность держит (вы же все одно будете этот довод озвучивать)), а во вторых метка делается очень просто на луне-с помощью кратеров пишем надпись -"Сделано Иеговой"-на иврите, латыни и греческом", такую же метку создаем в генах пчел-чтобы надпись была в окрасе каждой пчелы. и все.
. "Имеющий глаза да увидит!"
вы конечно можете сказать-но люди то любят "пасхалки" чего бы и богу не любить их больше прямых указаний? все так-но у людей это развлечение
в науке, ИТР,технологии -вы такого не найдете. а вот в книгах в фильмах-сколько угодно

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Здесь шизофрения просматривается. Какая связь между угловыми размерами Солнца и Луны, которые нифига не одинаковые и пчелами? Пчелы вообще летают только когда Солнце.
И они выходцы с юга, скорее из Юго-Восточной Азии. Угадайте, где там Солнце обычно проходит?
И таки большинство пчел никакого танца не имеют, даже далеко не все общественные (таки да - одиночных видов в этом надсемейство тоже полно). Пчелы видят поляризованный свет - для них нет вопросов, где Солнце даже при сильной облачности.
И пчелы танцу обучаются, в буквальном смысле. Это не безусловный рефлекс.
Расстояние для них относительно. У разных пород танец может означать разную длину. Более того - у одних и тех же длина может различаться по разным направлениям при том же расстоянии "танца". Они дальность передают ещё и звуком, пакетами с частотой 33 Гц. Дальность у них вообще определяется энергозатратами и сменой картинок. Было два интересных эксперимента. В одном им подрезали крылья - пчелы указывали большее расстояние, чем на самом деле. Второй ещё фееричней - их заставляли вылетать через трубку, внутри которой были чередующиеся белые и черные квадраты. Пчела, пролетевшая такую трубку сообщала об очень большом расстоянии. У пчел фасеточные глаза, есть четкий переход визуального эффекта, а они, видимо, тупо отсчитывают их. Когда трубку убирали, пчелы как пули из калаша улетали куда-то к горизонту над приманкой.
Танец всего лишь показывает угол от Солнца - единственного астрономического ориентира, расстояние, похоже, определяется усталостью и "щелчками одометра", т.е. сменой тонов. (Есть данные, что при полете у них зрение чёрно-белое).
И ещё танец привязан к определенному месту на сотах. Если там соты убрать - пчела их ищет и только на них танцует.
И при всем при этом у пчел есть способность отлично ориентироваться по предметам: деревьям, определенным цветам и т.д.
Как у некоторых пчел появился танец? Я не знаю. Но вот факт, что он жёстко привязан к направлению на солнце и тому, насколько пчела считает, что "долго летела". Направление на солнце в разгар дня в тропиках внутри гнезда - это почти вверх, против гравитации. Если б она могла сказать "На север, сразу за рябиной" - работало бы без сбоев. Но пчела предпочитает просто повторить свой путь, но символично.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Во-первых Луной заведует не бог израильских пустынь а фея Селена.

А во-вторых из-за приливного взимодействия между землей и Луной радиус орбиты этой последней непрерывно меняется (в данный момент она постепенно отдаляется от Земли), так что сходство видимых диаметров - это из той же серии совпаддений вроде того что рост ребенка в определенном возрасте непремнено оказывается в точности равен высоте кухонного стола в его доме, а позже - высоте холодильника.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!