Форум атеистов Рунета

Рибосомы у всех живых существ — от бактерий до человека — устроены очень похоже. По-видимому, это означает, что рибосомы в их «современном» виде имелись уже у общего предка всех нынешних форм жизни (см. LUCA, Last universal common ancestor). Рибосома состоит из двух субъединиц — большой (главной) и малой (вспомогательной). Основу обеих субъединиц составляют молекулы рибосомной РНК (рРНК). Снаружи к молекулам рРНК прилегают молекулы рибосомных белков. (А.Марков)
В связи с различными гипотезами происхождения жизни есть одно интересное обстоятельство: рибосомы в цианобактериях ТАКИЕ же, как у современного человека (и как у любых других живых существ на земле). Т.е. за последние четыре миллиарда лет рибосомы НЕ были подвержены процессу эволюции. Но эта органелла состоит из более чем пятидесяти довольно сложных белковых молекул и все они должны быть закодированы в ДНК. Без этого не возможен синтез белка. Случайное возникновение такого механизма математически невероятно. Если более простой механизм синтеза неизвестен, то кроме креационизма другого варианта просто нет. Поэтому важно не просто синтезировать какие-то биологические молекулы (это относительно тривиально в самых разнообразных условиях, в том числе на кометах) - важно найти БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ механизмы синтеза белка и эволюцию этого синтеза. Если этого нет, то, извините, есть создатель. Он, кстати, может явиться, чтобы вместо нынешних (очень жестоких и религиозно тупых) людей поместить на этой планете следующий более совершенный вариант мыслящих существ.


Здесь можно видеть план большой субъединицы рибосомы, причем только позиция V генетически предшествовала остальным (по версии авторов статьи )
Остальные, надо полагать, немаловажные участки присоединились еще на этапе РНК-мира, когда «жили» только химические реакции, и не было даже простейшей бактерии. У бактерии все эти участки уже были и работали, иначе ни синтез белков, ни репликация ДНК не возможны.
Спрашивается: для реально мыслящего человека версия о том, что путем случайных мутаций и закрепления отбором (вне организма) все эти сложнейшие белково-нуклеотидные фрагменты оказались соединенными в идеально работающий комплекс, - не есть нонсенс?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сестра совсем уж какую-то лженаучную пургу несёт.
Нет, рибосомы не одинаковы. Зачем было врать, что вообще открывала учебник биохимии?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Konstantin Bokov, Sergey V. Steinberg. «A hierarchical model for evolution of 23S ribosomal RNA» // Nature. 2009.
Машина для синтеза белка образовалась путем самосборки из простых элементов. Российские биохимики выяснили, как из прото-РНК родилась столь сложная структура.
Команда Сергея Штейнберга уже несколько лет изучает вопрос, как могли сформироваться первые рибосомы. Для этого они изучают рибосомы современные. Центральную часть рибосомы составляет РНК, а белки расположены на периферии. «Проблема возникновения рибосомы сводится к проблеме возникновения рибосомной РНК», -- пишут Сергей Штейнберг и Константин Боков в Nature.
Моделью им послужила РНК рибосомы кишечной палочки E. сoli. Эта РНК состоит из шести доменов, в которых они выделили 59 элементов. Каждый элемент представляет собой петлю из цепочки нуклеотидов. Элементы связаны между собой, таким образом образуется трехмерная структура молекулы.

Среди доменов молекулы ученые выделили пятый домен, отличающийся от остальных по характеру связей его элементов. Именно здесь находится «пептидил-трансферазный центр» рибосомы, в котором происходит присоединение очередной аминокислоты к полипептидной цепи. Биологи предположили, что пятый домен -- самая древняя по происхождению часть рибосомы.

Чтобы проверить предположение, исследователи применили такой прием: они последовательно удаляли разные элементы из рибосомной РНК и смотрели, как это повлияет на ее строение. Если удаление какого-либо элемента никак не влияет на пространственную структуру остальной части молекулы, значит, он был присоединен к ней позднее. Проанализировав результаты удаления всех элементов, ученые ранжировали их по времени приобретения в эволюции.

Получилось, что 93% элементов относятся к более поздним приобретениям, а оставшаяся часть, расположенная как раз в пятом домене, -- минимально необходимая для структуры рибосомы. Без нее органелла просто разваливается. Очевидно, с пятого домена она и начиналась.
Ученые предположили, что эволюция рибосомы начиналась с первичного фрагмента длиной в 110 нуклеотидов, который имел ключевой для опознания т-РНК конец. Удвоение этого фрагмента, так что он мог опознавать уже не одну, а две т-РНК, привело к возникновению самой простой, но уже функционально активной проторибосомы, которая могла синтезировать белок. При этом последовательность аминокислот в первичной молекуле белка на том этапе ничем не задавалась -- это была случайная последовательность. Это предположение подтвердилось в эксперименте: такой димер был способен проводить реакцию присоединения одной аминокислоты к другой.

Постепенно проторибосома обрастала новыми и новыми элементами. Каждый из них встраивался в уже существующую структуру, придавая ей дополнительные свойства. Первые восемь элементов, присоединенные к проторибосоме, придали ей дополнительную устойчивость. Следующие 12 элементов увеличили массу. Когда все элементы были собраны воедино, сформировались две субъединицы рибосомы в комплексе с белками и другими молекулами РНК.

«Наши результаты продемонстрировали, -- пишет Сергей Штейнберг, -- что такая сложная структура, как рибосома, могла самостоятельно построиться из простых молекул, которые взаимодействовали между собой по очень простым химическим правилам. Это могло произойти в эволюции за относительно короткое время».

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

правда в статье канадские ученые скромно названы российскими..
увы российские люди двигают науку зарубежом..а у нас...у нас кафедра теологии есть

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

А.Марков, цитату которого я привела в первой фразе моего сообщения считает, что рибосомы в их современном виде имелись уже у LUCA – первого живого организма на Земле.
У меня нет оснований ему возразить, хотя в Википедии (статья «Рибосомы») говорится о меньшем количестве белков в рибосоме прокариот. По-видимому это не так уж принципиально, ибо рибосомы эукариот не подлежали уже эволюции.
А переход от прокариот к эукариотам — задача, на которой еще долго будет ломать себе зубы догматический эволюционизм. Пока не признает, что Создатель экспериментировал и находил разумные решения.

Шутки Создателя

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

эти шутки создателя называются парейдолия-и могут быть предвестниками психических заболеваний

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Что просто? Что тут может быть просто???
В лаборатории, разве что с хорошо работающим отделом снабжения....
Белок - сложнейший полимер из тысяч аминокислот, к тому же хирально чистых.
Они что же, плавали в первичном бульоне и ожидали, пока их пригласят на ПМЖ в рибосому (которая неизвестно как сопротивлялась растворению и распаду)?

Это очень достойная работа, хотя арпиори ясно, что сама природа путем проб и ошибок не способна создать даже простейшую РНК, не говоря уже о таком комплексе, как рибособа.
От Создателя (ИМХО) привет авторам, потому что они прекрасно показали, как мог бы работать Разум Конструктора в процессах абиогенеза.
Работал ли Он так на самом деле, покажет наука будущего.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вся проблема у вас, СМ в чуть более, чем полном отсутствии логики. Ее заменяет страшное желание впихнуть куда-нибудь бога, хоть плашмя в анус макаки, если уж он никуда не лезет. Помогает вам в этом плохое образование и неприятие научного знания.
И вот это - основной вред религии. Самый страшный, наверное.
Разумный человек должен действовать несколько иначе. Ну, скажем, нас интересует рибосома. Первым делом надо себя спросить: а что я вообще знаю о ней? А что я ещё могу узнать, просто из литературы? А вот люди, которые ее очень долго изучают, они к каким выводам пришли и почему? А какие есть разумные возражения против этого?
И очень важна логика. Это такая вещь, которая из верных посылок позволяет получить верные выводы. Так, чтоб не получалось что-то типа "В лесу валяется резиновый сапог. Если вы не знаете, кто его бросил, значит его бросил бог!"
Это, конечно, несколько сложнее, чем верить. Но куда интересней. И опять же - разум становится нужен куда больше. Верить-то, да, знаний и рассуждений не требуется.

Смотреть, как религиозность ломает в человеке самое ценное - способность к познанию - это ж весело только сначала. Очень быстро становится грустно. Вера в людей снижается, как подумаешь, что где-то рядом живут такие дикари.
Мне вот от приверженности кого-то к лженауке из-за религиозности всегда грустно. Даже если он совсем смешной.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг