Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Упорядоченность и сложность живых систем. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4559 |
Страница 24 из 26 |
Автор: | Евгений [ 16 сен 2018, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Groshik писал(а): Есть два варианта. 1) это заимствование из ранних религиозных практик. 2) придумали независимо. три придумали закономерно-не могли не придумать. я вывожу религиозные системы-из общей психики людей-а это предполагает не только единство сюжетов(там все не так просто и очевидно)-но и единство практик..и магии не могло не возникнуть, ни всяких гаданий и пророчеств, и даже жертвы -ввиде свечейвидимо любая религия предполагает некий обязательный комплекс-и если там есть дыра-она будет закрыта. и даже если не придумали придумали закономерно-а вдруг заимствование из ранних религиозных практик-то при таком подходе это строго говоря и не заимствование -если этмоу по любому быть-то даже сворованное станет своим Цитата: Сами-то как думаете, второй вариант мог быть, если христиане об этих практиках все знали? и противпоставляли себя язычникам. ну это не знаю как алкоголь-вдруг бы в СССР объявили что советский человек -не пьет-новая идеология и уничтожили все оборудование рецепты и т.п.. неужели вы думаете-что не создали бы по новой? а если бы с Запада завезли-то чьто это был бы какой то чужой западный алкоголь? да нет обычный. общий. магия не язычесий элемент-он общий религиозныйЦитата: И с чего вы взяли, что магизма не было в раннем христианстве? Крещение там было? как клятва богу-мол я тебя считаю истинным и я с тобой-и все ради тебя. детей не крестили-магический обряд над ребенком возможен -а пообещать что то богу нетЦитата: Молитва? Причастие? про причастие-не знаю сложный вопрос. в молитва была разговором с богом-и противопоставлена мерзкой языческой. это хорошо в Камо грядеши показано-поэтмоу не музыки ни жрецов-сам "молись" на единеконечно в таком революционном виде-христианство долго быть не могло этот как в том же СССР в 1917-м не надолго отменили-оплату транспорта и т.п.-но долго без денег увы не так..не замиствовали же коммунисты у капиталистов деньги? нет прост оубедились что без них никак-и при коммунизме они увы будут |
Автор: | Groshik [ 16 сен 2018, 16:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Цитата: три придумали закономерно-не могли не придумать. Логика, Евгений! Если придумали закономерно и независимо - это n2. Если закономерно и зависимо - это n1.Закон тождественности штука нужная и важная. Все остальное уже не важно. Рассмотрите этот вопрос, не забывая про логику. Нас интересует только заимствовали/независимо. Цитата: и противпоставляли себя язычникам Это и евреи делали. Раннее христианство не выделяло себя из иудаизма. И что?Цитата: как клятва богу-мол я тебя считаю истинным и я с тобой-и все ради тебя. детей не крестили-магический обряд над ребенком возможен -а пообещать что то богу нет Заблуждаетесь. Это водный обряд. Он есть во множестве религиозных практик. А в христианство пришел из иудаизма, лишь немного трансформировавшись. Где "крестил" Иоанн? В реке. Так предписывала иудейская вера совершать "полное омовение". Причем, законом было установлено обязательное омовение единожды. Но часто их совершалось больше.Цитата: про причастие-не знаю сложный вопрос. в молитва была разговором с богом-и противопоставлена мерзкой языческой Ну как-то так, да. Это "разговор с богом", противопоставленный мерзкому языческому "разговору с богом". Всегда просьба, точнее.С причастием сложнее, да. Там есть истоки в иудейском празднике опресноков, а возможно и заимствование из митраизма. На самом деле - все это не играет роли. Ибо неважно, был ли заимствован сам обряд - важно, что заимствована идея обряда. А придумать его можно и с нуля, хотя такого не происходило, по всей видимости. Цитата: не замиствовали же коммунисты у капиталистов деньги? нет прост оубедились что без них никак-и при коммунизме они увы будут Нет, что вы! Они про деньги вообще ничего не знали, сами придумали.
|
Автор: | Kochegar [ 16 сен 2018, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Сестра милосердия писал(а): Kochegar писал(а): Японцам не нужно никакого договора заключать ни с какими богами - раз они происходят от феи солнца то она и безо всяких просьб их от других богов защищает. Хиросима - прокол? А причем там боги? В 1904 году православная армия пресвятого Николая Кровавого шла войной на Японию именно с целью распространить туда власть православного Христа: - ну и получили от нее по заслугам и Христос и вся армия. В 1945 же году американцы вовсе не собирались японцев в свою веру обращать. |
Автор: | Евгений [ 16 сен 2018, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Groshik писал(а): Логика, Евгений! Если придумали закономерно и независимо - это n2. Если закономерно и зависимо - это n1. да но я как уже объяснили не вижу принципальной разницы даже между п.1. и п.2.-то есть придумали или украли-результат один. а раз так-то вообще может узнать невозможно. вот когда языческий элемент пристегивается к православию-то и "шов" легко виден-а часто и источник а так конечно может и не следовало мне писать п.3.-я его полагал п.2.1-то независимо но с вашим уточнением. если магия производная общего менталитета всех людей-то подлинной независимости быть не можетЗакон тождественности штука нужная и важная. Цитата: Нас интересует только заимствовали/независимо. я честно говоря не вижу тот даже разницы-кроме как спортивной. мне кажеться омерзение перед язычеством было очень сильным -христиане шли на смерть только бы не учавствтовать в обрядах..но теоретически со снижением накала фанатаизма могли. тут важно другое. вот как бы не пришили бы люди некого Вия-вместо Касьяна-то..то и ничего не было бы таког оСвятого в Двоеверии.-вот это ЗАИМСТВОВАНИЕ. а когда если не заимствовали т овсе одно появится-то кая разница то? источник старше язычества-если шло через язычество-то это лишь передаточное звеноЦитата: Это и евреи делали. а у них полно магии..украли или придумали?Цитата: Заблуждаетесь. Это водный обряд. а вы про это? ну там насколько я знаю из каких то лечебных практик этот обряд выводят. тут похоже на магию-но ведь Иоанн Бога крестил-не совсем и магия просто тут общее название для немного разных явлений. я крещение ни как погружение в Иордан имел ввиду-а как принятие в христианство. ведь некрещенный ребенок-он как бы у православных и не человек. вон даже отпевать нельзяЦитата: Это "разговор с богом", противопоставленный мерзкому языческому "разговору с богом". ну тут на смешка -имеет право но по принципу-это ваши тараканы верующие. вон идолы-то чем хуже христианских святых? что язычники верили что идол=бог? нет это и/или образ или точка связи. а вот христиане резко видели разницу..так и тут мол мы молимся -говорим ,а вы молитесь-участвуете в мерзком обряде. тут сложно -заимстввать. скорее постепенно захочется усложнять свою беседу-и придешь к языческому механизму сам..вроде как независимо-но всего лишь повторив то что язычник сделал до тебяС причастием сложнее, да. Там есть истоки в иудейском празднике опресноков, а возможно и заимствование из митраизма. Цитата: Нет, что вы! Они про деньги вообще ничего не знали, сами придумали. знать то знали-но объявляли капиталистическим злом. значит сами придумали..ну совсзнаки..это не деньги что по сути те же деньги?ну тогда вообще в логике запутались. если я сейчас сам придумаю кошелек-не глядя на образец..и сделаю его -я его сам придумал и ли заимствовал? |
Автор: | Kochegar [ 16 сен 2018, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Да, насчет водных обрядов... https://fishki.net/2557237-morskoe-krew ... ptuna.html |
Автор: | Сестра милосердия [ 16 сен 2018, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Все-таки нужно отличать магизм от мистицизма. Любая религия мистична, иначе связь с Богом невозможна. Мистицизм это проникновение в иррациональное, духовное, инсайт. Магизм — это попытка управлять духовным миром, навязывать ему свою волю. Мистицизм — молитва, просьба, покаяние. Магизм — наглое вмешательство в мировой порядок, установленный Творцом для взаимодействия духовного и материального миров. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:22,23) Также нужно отличать светское законодательство от религиозного. Юридический закон можно нарушить, если уверен в полном отсутствии свидетелей или если есть возможность скрыться. А Божий закон нарушить и остаться безнаказанным никак нельзя. Бог все видит и все знает. Для верующего человека это истина, не подлежащая даже малейшему сомнению. |
Автор: | Евгений [ 16 сен 2018, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Сестра милосердия писал(а): Все-таки нужно отличать магизм от мистицизма. Любая религия мистична, иначе связь с Богом невозможна. Мистицизм это проникновение в иррациональное, духовное, инсайт. Магизм — это попытка управлять духовным миром, навязывать ему свою волю. Мистицизм — молитва, просьба, покаяние. Магизм — наглое вмешательство в мировой порядок, установленный Творцом для взаимодействия духовного и материального миров. в переводе с языка верующих: есть определенный набор хороших правил в магии-а почему он хороший? -да я так решил с каких это пор попытка навязывать свою волю это что наглое и не хорошее а умение лизать чей то сапог-хорошее? https://www.youtube.com/watch?v=YCxGXmwNLZk Цитата: Юридический закон можно нарушить, если уверен в полном отсутствии свидетелей или если есть возможность скрыться. А Божий закон нарушить и остаться безнаказанным никак нельзя. Бог все видит и все знает. Для верующего человека это истина, не подлежащая даже малейшему сомнению. в принципе я рад что вы показываете всю мерзость души верующего человека..антипроповедь на фоне проповеди. значит верующий если уверен в полном отсутствии свидетелей или если есть возможность скрыться-делает что хочет? от себя вы к прмиеру скрываетесь без проблем так?
|
Автор: | Groshik [ 17 сен 2018, 01:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Цитата: да но я как уже объяснили не вижу принципальной разницы даже между п.1. и п.2.-то есть придумали или украли-результат один. а раз так-то вообще может узнать невозможно. Как ты уже объяснил - результат один. А нас он и интересовал! Вопрос- то был: есть ли там магизм ( в форме фетишизма или анимизма и пр.) и язычество. Независимо от их происхождения.Цитата: я честно говоря не вижу тот даже разницы-кроме как спортивной. С точки зрения истории религий - она есть. И это важно.Цитата: а у них полно магии..украли или придумали? Что-то украли (а что тут плохого-то?), что-то придумали. Люди же!Цитата: а вы про это? ну там насколько я знаю из каких то лечебных практик этот обряд выводят. тут похоже на магию-но ведь Иоанн Бога крестил-не совсем и магия просто тут общее название для немного разных явлений. я крещение ни как погружение в Иордан имел ввиду-а как принятие в христианство. ведь некрещенный ребенок-он как бы у православных и не человек. вон даже отпевать нельзя Именно! Каких-то 2 тыс. лет, и смотрите, как восприятие одного и того же действия изменилось. Цитата: ну тут на смешка -имеет право но по принципу-это ваши тараканы верующие. вон идолы-то чем хуже христианских святых? что язычники верили что идол=бог? нет это и/или образ или точка связи. а вот христиане резко видели разницу.. Кстати, нет. Между иконой и идолом разница нулевая. В язычестве тоже идол - не бог, а его отображение. Прям как икона.Цитата: знать то знали-но объявляли капиталистическим злом. А... Ну вот 1в1 христиане! Методы и средства те же, но оно зло, если не наши.Кстати, коммунисты с марок начали. Духовность, чо... Кстати, я хочу пробить стоимость. У меня есть. Цитата: если я сейчас сам придумаю кошелек-не глядя на образец..и сделаю его -я его сам придумал и ли заимствовал? Сам. Он и выглядеть будет не как банковская карта. И это существенное отличие от христианства, где клянуться, что банкомат с деньгами - это чисто их бог придумал. Кошелек?
|
Автор: | Groshik [ 17 сен 2018, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Цитата: Все-таки нужно отличать магизм от мистицизма. Любая религия мистична, иначе связь с Богом невозможна. Вот! Какое ещё нужно доказательство, что христианство и прочие религиозные практики - это магизм (он же мистицизм)? Чистосердечное признание адепта имеем.
Мистицизм это проникновение в иррациональное, духовное, инсайт. Магизм — это попытка управлять духовным миром, навязывать ему свою волю. Мистицизм — молитва, просьба, покаяние. Магизм — наглое вмешательство в мировой порядок, установленный Творцом для взаимодействия духовного и материального миров. |
Автор: | Евгений [ 17 сен 2018, 05:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Упорядоченность и сложность живых систем. |
Groshik писал(а): Сам. Он и выглядеть будет не как банковская карта. И это существенное отличие от христианства, где клянуться, что банкомат с деньгами - это чисто их бог придумал. ну тогда изложу подробнее:скажем я житель гос-ва Ы-так уж вышло что всего его жители с рождения не пользуются бумажными деньгами-и не знают что это. электронные карты и конечно отсутствие кошельков в ходу. рядом есть гос-во Ю.-там как раз бумажные деньги-есть шкала банкнот и монет. в гос-ве Ы по религиозным или идеологическим причинам бумажные деньги объявлены-ЗЛОМ. но в некий момент времени в гос-ве вводятся бумажные деньги..другой расцветки с другими знаками но та же шкала и размеры банкнот и монет-всем говорят что ЗЛО только деньги с расветкой гос-ва Ю. я начинаю разрабатывать и создавать кошелек..я не лезу за информацией к гос-ву Ю -где давно кошельки есть-ведь их деньги зло. я создаю кошелек-просто изучив размеры банкнот и вес монет-прикинув размер суммы что удобно носить, продумав о процессе покупок. ну и у меня получается кошелек которые нечем не отличается-от гос-ва Ю-просто в силу одинаковых размеров купюр и функций. я его придумал сам и независимо? вроде да..а вроде как независимость какая то -неполная. это все же на ваши п.1 и п.2-более того если бы я не придумывал а подсмотрел идею в гос-ве Ю-результат был бы тот же. значит по моему кошельку даже установить невозможно п.1 или п.2 т.е. тут скорее не верная постановка вопроса! неправильно спрашивать-взял у кого то или придумал независимо. правильно сказать-никто вообще не придумывал почти ничего-все создавали некий объект под ОБЩУЮ потребность. так что говорить в данном случае о заимствовании христианством языческих элементов-нелогично. Правильно сказать что у любого верующего есть потребность в ряде общих обрядов и ритуалов. религия может быть очень разная-а потребности одни-поэтому и результат будет предельно схож Сестра вон пытается объяснить-что нет это не магия вот смотрите отличия(виза Бога)-звучит неубедительно в язычестве тоже часто виза бога(богов) а если и нет-ну не ключевое отличие то.. и идол от иконы-ну неубедительная разница..и про молитву можно сколько угодно клевать христиан-а что ваш Бог сам не видит? вы соблюдайте его заповеди и ждите Его решения-они что придумывают в ответ-но звучит как то слабо на самом деле честный ответ был бы -мы верующие и нас есть потребность ходить строем со священными предметами, проводить общие ритуалы с вокальным и иным сопровождением и т.п.-это не витальные потребности-если их не будет -не умрем-но нам без них эмоционально-ПЛОХО. но говорить о заимствовании здесь-можно лишь для тролинга христиан тут уместно говорить что христианство-имеет ряд общих свойств с ЛЮБОЙ религий-как бы не хотелось христианам некой уникальности а о заимствовании тоже уместно говорить-но как раз при прямой. такое т оже часто фиксируется |
Страница 24 из 26 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |