Форум атеистов Рунета

Аргумент в копилку материализма. Стареет мозг, -страдают когнитивные функции: человек теряет память, впадает в маразм. Сознание следует за своим носителем. Душа впадает в маразм?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Андрей!
Не нужно думать, что я могу ответить на вопросы, ответ на которые никто не знает.
Если мои рассуждения Вас интересуют, могу их привести.
Если Вам нужна истина, подтвержденная достоверными исследованиями, можете дальше не читать.
Функция души - осознание - присуща в полной мере только человеку. В зачаточной степени - приматам.
У примитивных организмов душа ощущает, чувствует, страдает или получает удовлетворение.
Это и определяет их поведение.
В религиозной картине мира приматы вплоть до неандертальца это природные существа, создателем которых была эволюция, направляемая программой Творца.
А хомо сапиенс создан Господом из того природного материала, который подготовила эволюция. И Господь Сам дал человеку особую, отличную от всего природного душу, а также разум, способность к речи, способность рук к тонкой манипуляции и еще много чего особенного.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Знаете распространенный в зоопсихологии тест на самосознание с узнаванием себя в зеркале ?
Его давно проходят некоторые птицы, многие млекопитающие.
Недавно выяснилось, что проходят также некоторые виды муравьев.

Как они осознают себя, если их душа не может осознавать ?


Ключевой вопрос вы все равно проигнорировали.
Как нематериальное, не вступающее в фундаментальные взаимодействия с материей, может использовать в качестве инструмента материальный мозг ?
Если душа материальна, способна взаимодействовать с материальным объектом, например, через электромагнитное взаимодействие, то почему вы утверждаете, что она вне области науки ? Почему она не детектируется.

Иными словами, как совместить воедино два ваших утверждения:
- нематериальность души, лежащей вне материи;
- взаимодействие души с мозгом.

?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Когда физиологические процессы в мозгу у стареющего организма или у психически больного угасают или деформируются, душа считывает их так, как есть, и осознание соответственно искажается.
Это можно уподобить игре на фортепиано, у которого не хватает клавиш. Мелодия при этом воспроизводится лишь приблизительно.
Но сама по себе душа остается совершенной.
Если больного вылечить, а старость обратить таким образом, что угасшие функции мозга восстановятся, душа вновь проявит все свои возможности.
Мелодия зазвучит в полной своей красоте и силе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Поэтому понятие о прибавочной стоимости вовсе не закон.
С вами не согласятся многие экономисты и философы, уверяя что это мнение Маркса, другие скажут, что неверный перевод, не понимание духа языка.
Поймите же, наконец, что не все что называется словом закон есть физический закон.

А когда вам какать хочется, вы осознаете это?

нельзя -я уже написал об этом и вы промолчали (ожидаемо)
только я привел в пример поврежденный компьютер
но что фортепиано что комп-в случае повреждения-будет выдавать скажем 90% информации или даже 10 %-но в любом случае -это может дать лишь
"дыры" в работе
у нас же под воздействием веществ или старения-качественное изменение картины.
никаким повержедением посредника-этого не объяснишь
возражения?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Если Вы уверены, что птицы и муравьи в какой-то степени осознают себя, не буду с этим спорить.
Но осознание себя человеком все же иное. Человек осознает себя смертным, и это порождает науку, философию, социальное поведение. Животные детерминированы своими инстинктами. Человек - единственное существо, которому позволено индетерминированное поведение. Ни одно животное не будет изучать историю своего рода и племени, размышлять о космосе и закономерностях бытия.
Неужели Вы этого не понимаете?
Теперь о нематериальности души.
Здесь нет единого мнения. И нет соответствующих исследований. В христианской философии душа нематериальна.
В восточных духовных учениях, которые продвинулись гораздо дальше христианства, душа состоит из особой тонкой материи, не доступной (пока) для её обнаружения оборудованием научных лабораторий. Единственный "прибор" для исследования - сам человек, и наука (лженаука по распространенному заблуждению), проводящая такие исследования, это парапсихология, трансперсональная психология.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вы только что похоронили христианство. Бог, вообще, в курсе, что в рай не пускает совершенные души? Он знает, что мозг им не может повредить и его "страшный суд" - страшный бред?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да и человек-то не особо размышлял, когда ему жрать нечего было. Хрен тут думать, трясти надо, чтоб кокос свалился. Вдобавок, для таких абстрактных вопросов язык нужен развитый. Не сразу он у человека появился. На язык некоторых племен до сих пор библию перевести не могут. Нет у них соответствующих понятий, проклятий... Что ж бог им душу не вложил?