Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 14:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32142
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
понятие энтропии как меры хаотичности системы
Ну почему ж, каждый раз, когда я прошу измерить хаос, вы не приводите пример?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Еще раз подумайте.
Вечный абсолютный дух, проявленный в нашей Вселенной, человеческим разумом определяется как Бог и Творец этого мироздания.

с какого перепуга я должен решать шарады-если я задал простой и ясный вопрос?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И те, кто тут цитирует "В начале было слово...", желая что-то там опровергнуть, напрасно стараются.

Вот это да! Я Словом Божьим опровергаю ереси, ибо оно их опровергает и даже на минуту не даёт представления о том, чтобы материя какая бы то ни было была совечна Творцу, а уж тем более была старше его.

В Библии без всяких предисловий говорится: «В начале сотворил Бог...». Что ещё нужно, чтобы уверовать в то, что Бог предшествовал всему и был всегда? Библия говорит об этом с такой простотой и ясностью, что иначе это и понять-то невозможно. Даже самые безбожные религиоведы не станут клеветать на Библию, а скажут, что, по Библии, весь мир сотворён Богом.

Да перестаньте!
Сотворил небо и землю из чего? Не сказано из чего. Это богословы придумали, что из ничего. В Библии этого нет.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
Словом просто небытие (непроявленное состояние материи, мировой вакуум) приведено в бытие.
"Им же вся быша" - из Символа веры.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32142
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Законы перехода количества в качество, единства и борьбы противоположностей, отрицание отрицания какими формулами описываются?
Опять путаете законы физики, философии, уголовный кодекс. Звучит слово одинаково, но смысл его совершенно разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32142
Откуда: Новороссийск
И кстати да, это не Гегель. Сформулировал Энгельс, читая Гегеля. Не уверен, что в трудах Гегеля вообще есть слово закон.
Скорее всего философы не знакомые с марксистско-ленинской диалектикой не поймут о чем вы. Представляете если б закон Ома, например, в какой-нибудь стране не соблюдался?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Сестра милосердия писал(а):
небытие (непроявленное состояние материи, мировой вакуум)

Небытие - это то, чего нет по истине.
Сестра милосердия писал(а):
Сотворил небо и землю из чего? Не сказано из чего.

Предположим, что было что-то, из чего он сотворил мир. Но это что-то откуда взялось? Либо его Бог сотворил, либо не сотворил. Библия ничего не говорит о том, что до Бога или наряду с Ним существовало ещё что-то. Библия не называет материал, из которого сотворён мир.

Но и это даже не важно, поскольку никакой материи не существует вне и помимо вещей. Не могло быть какой-то материи, из которой Бог творил вещи. Бог творил сами вещи вместе с их материей. Богу всё возможно. Аллилуйя, аллилуйя, аллилуйя.

Да и в Библии всё есть:
Цитата:
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.

Вторая Маккавейская книга 7:28

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 23 окт 2018, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
sergey писал(а):
Сформулировал Энгельс, читая Гегеля.

Кстати, у Гегеля не закон единства и борьбы противоположностей, как нас в школе на обществоведении учили, а единство и взаимопереход противоположностей. Как говорится, есть нюансы. Отрицание отрицания у Гегеля есть, но как методологический приём в развёртывании системы диалектических категорий.

Евгений Семёнович Линьков всю диалектику Гегеля сжал в одно словосочетание: «абсолютная отрицательность».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Понятие энтропии было введено в термодинамике для изолированных систем.
Да, второе начало гласит , что энтропия изолированной системы не убывает. Но в природе не встречаются изолированные системы. Закон выведен из наблюдения за работой тепловых машин,- выяснилось, что заставить тепловую машину работать можно лишь тогда, когда в ней есть хоть какая-нибудь разница температур. И чем больше эта разница между потенциалами, тем больше полезной работы может совершить система. Решили представить, что будет если каким-то образом полностью изолировать систему от внешнего мира, так что в нее больше не проникают ни вещество, ни энергия. А в этом случае разность между потенциалами будет постепенно уменьшаться. Горячее тело со временем остынет, а холодное — нагреется. И это значит, что будет уменьшаться и количество энергии, которую мы могли бы превратить в полезную работу. Чтобы измерить эту рассеянную полезную энергию, придумали специальную величину — энтропию. Чем больше энергии безвозвратно потеряно, тем выше в системе энтропия.

Цитата:
Но само понятие энтропии как меры хаотичности системы пробудило творческую мысль, и научно мыслящие люди стали расширять это понятие на открытые системы (Илья Пригожин) вплоть до самой Вселенной.
Все аналогии с хаосом лишь сбивают с толку. Беспорядок -тут вообще не ключевое. Распространили понятие энтропии на живые системы, потому что живые системы тоже можно рассматривать как тепловые машины. И второе начало к ним не применимо.
Цитата:
А философская мысль была рада ухватиться за энтропию ради рассуждений о хаосе и порядке в природе, в обществе, подведя под античные прозрения на эту тему современные представления
В подобном ключе об энтропии рассуждают если только ,креационисты.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Вторая Маккавейская книга 7:28

Не каноничная.
Пятикнижье - эпос иудейского народа. ИМХО наибольшее достояние Библии - откровения пророков.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 04:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2018, 13:34
Сообщения: 2
Добрый вечер всем участникам!

Хотелось бы обратиться к топикстартеру, если он заглянет еще сюда. Вы (Уроборус) излагали интересные, хоть и необычные вещи. Жаль будет, если мысль не будет доведена до конца.

А пока, не имея что сказать по поводу последовавших сложных вопросов, хочу вернуться к исходному положению: существуют ли атеисты, если да, то что их отличает и тд.
Рискну предложить для рассмотрения известную вещь. Не будем касаться всего вопроса целиком, то есть отношения к богу. Возьмем одно, но существенное свойство атеизма. А именно: атеист отказывает личности и всему, что ей присуще, в субстанциональности, то есть в подлинно реальном существовании.
Для теиста наши мышление, побуждение что-то сделать, добро, любовь, страх и тд. – суть свойства и проявления души, реально существующей, а потому также реальные. Атеист, естественно, знает эти же проявления души, но мыслит их как процессы в самоосознающей себя материи.
Также теист (вообще идеалист) считает, что душа существует в своем особом мире, в то время, как атеист не признает существование иного мира, кроме данного в телесных ощущениях.

В свете этого и рассматриваются все вещи. Например, обсуждалась любовь. Атеист может сказать, что любовь существует, в том смысле, что она известна, но не в том смысле, что она реальна, как реальны, например, стол или стул. Не отрицается, естественно, материальные проявления влюбленности, но нет именно любви, которая существовала бы как любовь, а не только воспринималась таковой. Есть сублимированное желание к продолжению рода, или, в уже самой основе, коловращения молекул, стремящихся к оптимальной для существования комбинации.
Напрасно, при этом, некоторые верующие изображают атеистов людьми без всякой душевной жизни. Да, если человек туп и груб, живет только чтобы поесть и поспать, то он и богословие считает выдумкой. Но неверно обратное, – что если человек считает богословие выдумкой, он обязательно туп и груб, живет только телесным. Атеисты знают любовь, дружбу, благие устремления, они могут ценить красоту икон или церковной музыки. Но, со всем тем, они считают это чем-то условно существующим, возникающим в самоосознающей материи, в то время как теисты считают, что это действительно реальные вещи, присущие реально существующей душе, живущей реально существующим богом.
Таким образом снимается противоречие «Как атеист может отрицать то, чего не знает (в смысле, бога)?» Важно не то, что человек знает из опыта, а то, как интерпретирует узнанное. Теист – это тот, кто смотрит на цветок и говорит: «Божественная красота», атеист – «Совершенство эволюционного процесса». Этот принцип переносится на любой, по высоте, уровень узнанного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB