Форум атеистов Рунета

Текущее время: 25 апр 2024, 15:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Сестра милосердия писал(а):
выглядел бы так

Мир, сотворённый Богом, выглядел бы как угодно, поскольку у всемогущего Бога нет необходимости творить мир таким или другим — Он свободен. Поэтому любой наблюдаемый мир может быть сотворённым Богом. Ему же было угодно сотворить тот мир, в котором мы живём. И, о чудо! Мир, который не сотворён и не поддерживается Богом, может существовать лишь в узких рамках набора физических закономерностей, но именно такой мир мы и наблюдаем. Поскольку же у Бога не было необходимости творить именно такой мир, но Он и не ограничен в своём творчестве, то наш мир мог быть сотворён Богом. Однако данное утверждение не выводится с необходимостью из свойств мира, а Бог по-прежнему остаётся предметом веры. Я спас веру! И вера спасёт меня!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39351
Цитата:
А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.
Тут все нелогично.
Как раз сотворенный-то мир и должен выглядеть как будто он такой был всегда, никакого развития мы видеть не должны. Сотворенный - нередуцируемый. Откройте капот машины - видите намек на паровой двигатель? И я нет. И в фарах что-то ничего от керосиновых ламп не прослеживается. И даже компановка шасси не похожа на первые автомобили, с их цепными передачами и тремя колесами. Автомобиль похож на сотворение, а мир совсем нет.
Изображение
И как раз наш мир совсем не выглядит рациональным, а сотворенный должен бы. Но вот эта рациональность совсем не обязательно должна выражаться на языке математики. Мощность двигателя не обязана быть пропорциональна массе машины. Сотворить можно любую. А мир совсем не такой, например, масса завязана на тяготение через G и никак иначе.
Самое смешное - это запрограммированность на создание космических объектов. А нахрена они вообще нужны? Черные дыры, сверхмассивные звёзды, белые карлики, квазары и туманности? Это просто нерациональный мир, в нем жизнь случайна и затеряна где-то фиг знает в какой дыре.
Если бы мир был рационально создан, он был бы похож на то, что мы наблюдаем из сотворенного людьми. Что-то типа такого, с минимумом излишеств и очень функционального:
Изображение
Вот тут - сотворение, заточенное под жизнь. И можно даже сказать, какую именно. А вот это - нет:
Изображение

Всегда удивляла идея подогнать бога под мир, а не наоборот. Ничего, что получается всегда безумный бог?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Палеонтология: Как появилась жизнь? Катархей / Архей. Станислав Дробышевский
Версия для Сестры Милосердия? :D


На удивление примитивная и в то же время сумбурная лекция. И того не знаем, и это не известно, причем, в самых важных сущностных аспектах. По сути о том, как появилась жизнь, ничего не знаем .
Зато стандартные представления преподносит с таким апломбом, будто другого мнения быть не может. Об РНК-мире небрежно буркнул что-то.
Впервые в жизни в оценках поставила "минус".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 29 окт 2018, 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Как раз сотворенный-то мир и должен выглядеть как будто он такой был всегда, никакого развития мы видеть не должны. Сотворенный - нередуцируемый. Откройте капот машины

Машина тут не при чем.
Материя возникает из небытия с тонкой настройкой параметров, закономерностями взаимодействий и программой развития. Ясно, что не сама собой.
Это наша Вселенная, наш мир. Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи.

Groshik писал(а):
И как раз наш мир совсем не выглядит рациональным, а сотворенный должен бы. Но вот эта рациональность совсем не обязательно должна выражаться на языке математики.

Но в нашем мире это так. И не случайно!
Groshik писал(а):
Самое смешное - это запрограммированность на создание космических объектов. А нахрена они вообще нужны? Черные дыры, сверхмассивные звёзды, белые карлики, квазары и туманности? Это просто нерациональный мир, в нем жизнь случайна и затеряна где-то фиг знает в какой дыре.
Если бы мир был рационально создан, он был бы похож на то, что мы наблюдаем из сотворенного людьми.

Признайтесь честно, что в существование ЧД, которых никто не видел и которые представляют собой теоретические построения, следующие из ОТО, Вы верите.
А зачем сотворена такая масса космических объектов, мы не знаем, как не знаем ничего о происхождении жизни.
Зато знаем, что среди этой массы должна быть хотя бы одна планета, пригодная для существования жизни и разума, и ради этого создано всё остальное.
Человеческие технологии рациональны?
В какой-то степени. Но в них заключена опасность самоуничтожения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32289
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Материя возникает из небытия с тонкой настройкой параметров, закономерностями взаимодействий и программой развития. Ясно, что не сама собой.
Вам ясно, нам нет.

Сестра милосердия писал(а):
Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи.
Мы не знаем, а вы откуда знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):

Сестра милосердия писал(а):
Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи.
Мы не знаем, а вы откуда знаете?

Справедливое замечание.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39351
Цитата:
На удивление примитивная и в то же время сумбурная лекция.
А это и не лекция. Это разговор какой-то, там "галопом по европам" и немножко неверно, но в несущественных деталях, вообще-то.
Типа, "версия для чайников". Но вы-то уже Никитина закончили читать? Или "По сути о том, как появилась жизнь, ничего не знаем"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
А это и не лекция. Это разговор какой-то,

Скажем так-мне было интересно как Сестра отреагирует -на свою систему подачи материала в режиме "Проповедь"
реакция как говорится -без комментариев :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39351
Цитата:
Материя возникает из небытия с тонкой настройкой параметров, закономерностями взаимодействий и программой развития. Ясно, что не сама собой.
Наоборот. Вот любое отклонение от "закономерностей взаимодействий" - это "ясно, что не само собой". А если его нет - это природа. Да и с "программой развития" в нашем мире стохастических процессов крайне плохо.
Цитата:
Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи.
Хрена себе... Статья уже в "Science"?
Цитата:
Но в нашем мире это так. И не случайно!
В вашем воображаемом что ли? В нашем реальном рациональности не видно совсем.
Цитата:
Признайтесь честно, что в существование ЧД, которых никто не видел и которые представляют собой теоретические построения, следующие из ОТО, Вы верите.
А зачем в них верить, если они наблюдаемы? Вот недавно опять была статья на "Элементах" об обнаружении черной дыры. Они таки да: 1) следуют из теории 2) имеют наблюдаемые последствия. Это вам не бог, который из пальца высосан и никак не проявляется.
Цитата:
А зачем сотворена такая масса космических объектов, мы не знаем, как не знаем ничего о происхождении жизни.
Есть логически непротиворечивое мнение: низачем. Ни цели, ни смысла. Собственно, и с жизнью так же (а мы об этом всё-таки кое-что знаем, и довольно немало).
Цитата:
Человеческие технологии рациональны?
В какой-то степени. Но в них заключена опасность самоуничтожения.
Они рациональны почти всегда, есть исключения из области "по приколу" - но это все равно лучше и рациональней, чем у вашего бога. Там как-то так "рационально" (осторожно, RED21 - 18+). И технологии в плане самоуничтожения не хуже природы: там точно все рано или поздно уничтожается. А с технологиями у нас есть шанс, они нас уже не раз спасали.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две эпохальные мистификации.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Утро последней субботы каждого месяца старый колдун Ефрем Нехорошев встречал в неизменно дурном настроении, а с обеда, по обыкновению, уходил в запой.Однако с властями тоже не поспоришь: согласно закону о благотворительности, четыре часа в пользу неимущих велено отдавать безвозмездно.
Следующий, пожалуй, был и впрямь неимущ: дикорастущая борода, сандалии на босу немыту ногу, жёваные брючата, неглаженая рубаха навыпуск. Жена ушла, с работы выгнали, пенсии не предвидится. Малый джентльменский набор.
– Будет ли разгадана тайна этрусской письменности? – с трепетом осведомился он.
– Нет.
Поражённый категоричностью ответа ходок вздернул всклокоченную бороду и недоверчиво воззрился на кудесника.
– Не было у них письменности, – вынужден был пояснить тот. – Стыдились они этого, стеснялись… Народы-то вокруг грамотные, культурные! Ну вот и писали твои этруски белиберду всякую греческими буквами: дескать, тоже, мол, не лыком шиты… Ещё вопросы есть?.. Давай следующего, Глеб…
– Я насчёт Тунгусского метеорита… – испуганно предупредил розоволикий лысеющий блондинчик.
– Понято, – кивнул Ефрем. – Значит, так… В латиноамериканской пустыне Наска выложены из камней рисунки… причём такие огромные, что смотреть нужно с самолета… или, скажем, с орбиты…
– Простите, а при чём тут…
– Ты не перебивай, ты слушай… Рисунки эти на самом деле мишени. Тунгусский метеорит – промах. Сейчас перезаряжают… Следующий!
Тут в прихожей случилась некая суматоха, давка, толкотня – и дверь распахнулась, явив в проеме того самого посетителя, которому типа хотели акции впарить
В чём смысл жизни? – выпалил он с порога.
– Чьей?
– Моей!
– Отсутствует. Следующий…
(с) Портрет кудесника в юности

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB