Форум атеистов Рунета

Очень слабая у Вас аргументация.
Попробуйте дать определение понятию природа. И тогда многое прояснится.
Есть закономерности механистического типа, описываемые простыми математическими выражениями, и есть закономерности в стохастических процессах, для которых используются понятия вероятность и случайность ради того, чтобы сделать их предсказуемыми (типа газовых законов) или аргументировать их нереальность типа случайного происхождения жизни.
Не понятно, почему Вас эти явления отвращают от акта сотворения. Просто нужно констатировать, что в нашем мире есть детеминизм и индетерминизм.
В философском смысле это восходит к свойствам материи и духа. Чем больше степеней свободы у материи, тем меньше возможностей у духа вносить порядок в столь любезный природе хаос.


Все правильно. Наблюдаемые последствия, но не сами ЧД. А последствия смогут иметь и другое объяснение. Я не против существования этих дыр. Пусть себе будут... Но сравнивать их ненаблюдаемое бытие с Богом - это слишком. Проявление божественного творения перед нами, на что ни кинешь взгляд. Даже монитор, на который Вы сейчас смотрите и который изготовлен людьми, состоит из атомов, родившихся в пространстве Космоса в результате разворачивания программы его развития и доставленных на Землю опять же закономерно.
Ранее я уже приводила список тонкой настройки параметров планеты Земля, причем случайное совпадение их между собой мало вероятно. Могу и повторить, если кому-то интересно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Самое удивительное, что число пи равно отношению длины окружности к диаметру!

с другой стороны диагональ квадрата не делится на сторону квадрата-без остатка

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Однажды всемогущий бог задался вопросом, сможет ли он сделать камень, который не сможет поднять сам. Получилась черная дыра. Сидит в ней бог и выбраться не может.

Вообще-то железобетонная. Против вашей "Солнце встаёт каждый день, значит бог есть" - это целая аргументация против логических нестыковок.
И нет, никакая философия не поможет против фактов.
Электрон тоже только след в камере Вильсона. И что?
Это бесконечно лучше, чем у бога, где нет просто нифига, ни одного намека, ни одного проявления. А тут предсказанный след. Очень неплохо, у нас есть объяснение.
Вам же надо очень верить, вопреки фактам, чтоб найти "проявления божественного творения" в самых различных вещах. Их нет: это след от электрона, а масса - от черной дыры. И так куда ни плюнь. А где бог, для которого нет ничего?
"Тонкая настройка?" Так для нее тоже бог нафиг не нужен. Она ничему не противоречит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Делить не умеете, а ещё о Боге разглагольствуете.

_________________
Христос воскресе!

Действительно. Церкви надо остаток отнести.

Неужели Вы на самом деле ничего разумного в мироустройстве не видите?
Даже в процессах жизни?
Это в высшей степени странно.
Не буду подобно Уроборосу говорить, что любая вера есть вера в Бога. Но у Вас явно выражен симптом веры в бесконечные возможности природы, которая самопроизвольно из беспорядочного биения молекул непонятно зачем образует живую клетку, заставляет её (хотя самой бактерии это не нужно) эволюционировать опять же без смысла и цели.
Если сравнить эту веру с верой в Бога, то вера в разумное руководство процессами во Вселенной предпочтительнее, и многие креативно мыслящие люди (безотносительно церкви, истории религии) были уверены, что Бог, как бы Его не называли - мировым разумом, растворенном в природе, разумным дизайнером - все-таки существует.
Тем более, что как в неживой, так и в живой природе нет (даже в теории) особого вида активности, направленной на эволюционный рост сложности и порядка.
Если в опыте такие явления наблюдаются, то характер их сверхприродный.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

так у жизни как у любого процесса ивправду нет цели-разум может сделать ее осмысленной -но это иное
и доказывается это просто..если б у жизни был смысл-разве были вы вынуждены придумывать его?
ведь у вас душа человека(объективно не наблюдаем) после смерти (что там объективно нет данных) участвует в каких то творческих процессах в помощь богу (объективно ненаказуемо)
вуаля! вы целиком и полностью смысл жизни выдумали и поместили его в непроверяемую область
это железное док-во что никакого смысла у жизни нету

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Так не один я. Это ж надо очень догматично на мир смотреть, чтоб во всем этом увидеть "план", так ещё и научиться игнорировать факты.
Нет уж, широко открытыми глазами - наш выбор.
Это не бесконечные возможности, далеко. Это довольно канализированный путь, ограниченный законами природы в широком смысле. Естественные науки удивительным образом сочетаются же, поэтому так.
А чтоб это понять, надо прочитать учебник биохимии.
Да, такая вера предпочтительнее ментально, психологически приятней. Но правильней всё-таки отложить любую веру и - широко открытыми глазами. Правду надо принимать безусловно, это путь науки, единственный путь объективного познания мира.
У нас это уже обсуждалось. Либо вера, либо знание.
Эволюционный как раз есть. Но общего закона нет, и явления такого нет. Так что правильно, что нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг