Форум атеистов Рунета

О каком периоде времени Вы рассуждаете?
О капитализме, пришедшем на смену феодализму?
Так не феодалы эти буржуазные революции организовывали, а зарождающееся меньшинство предпринимателей, которым феодальные порядки были ненавистны.
И революции происходят тогда, когда верхи "не могут", и низы "не хотят" - учение марксизма-ленинизма о революционной ситуации. А другого вроде бы нет.
Расшифровать "низы не хотят" в этом примере или сами догадаетесь?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не догадаемся. Не так просто разложить по полочкам. В Англии дворяне обуржуазивались, во Франции буржуазия одворянивалась.
В Японии вообще император революцию осуществил.

Так он совсем не об избранных и вообще о чем-то думающих. Они как раз думать будут вразнобой. Он о том, что люди тоже то ещё стадо: они не пойдут за разумным думающим, сколько бы он разумных аргументов ни приводил. Они пойдут и за идиотами в пропасть, лишь бы таких слаженно марширующих идиотов набралось 5%.
Кстати, религия на этом и построена: достаточно показать (или заставить поверить), что 5% идут крёстным ходом в рай - остальные подтянуться, решив, что это что-то полезное. Такая пропаганда.
На этом же построена и контрпропаганда. Покажи, что атеистов много - и остальная толпа начнет думать, что религия вообще-то не такая уж хорошая идея. Так работает "новый атеизм", например. Краусс, Докинз, Хитченс, Деннет, Харрис и др. собирают залы - это для обывателя значит, что в здравомыслии есть толк.
Собственно, и инквизиция в РФ для этого: надо скрыть, что есть много людей, которые критически относятся ко всему этому православию и мракобесию.
Не только, но закон должен выполняться. Не время от времени, но всегда.
А законами сейчас часто называют что угодно. Это не только здесь такая беда, но и в науке случается. Например, в той же биологии. Есть куча экологических "законов", которые нифига не законы. Например, Аллена, Бергмана, Коммонера, Линдемана и пр.
Я всегда поправляю, что это "правила", есть у меня такой пунктик. Они же не обязательно выполняются, но скорее всего. Просто стохастические процессы могут пойти и не в ту сторону, чисто случайно.
А вот, скажем, закон Шелфорда - вполне себе закон. Он выполняется всегда, пока мы в пределах его действия. Хоть и "+/-" некоторая погрешность. Или тот же закон Харди-Вайнберга: он говорит от идеальных популяциях, поэтому на практике от него будут отклонения, но если взять популяцию достаточно большую - мы получаем примерно предсказанные цифры. Тут любые отклонения - результат других воздействий, законом не описываемых, обычно ими можно пренебречь.
Вот такая тонкость.
И вот что с "5%"? Может быть, правило сработает, а может и нифига. Какой же это "закон"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Все понятно. Вы сразу же пустились по лабиринтам интернета искать закон пяти процентов или правило пяти процентов. И нашли нечто о массовом сознании и стадном инстинкте. Но есть и другие источники. Есть результаты размышлений и наблюдений философски мыслящих людей. Не могу обещать предъявить эти источники в ближайшее время. Это надо хорошо порыться в книгах. В памяти у меня осталось кое-что из прочитанного. Поэтому и написала, что в общечеловеческом измерении всего 5% людей способно к элитарному руководству пассивными массами людей. Они активны, разумны и бесстрашны. Если подумать, то сочетание этих трех качеств, действительно, редкость. Ужас в том, что эти лидеры не всегда бескорыстны, не обязательно правы в своих оценках. Достаточно вспомнить революционную большевистскую элиту прошлого столетия или даже исторических персонажей великой французской революции, когда признанные лидеры повели народ по ложному пути.

Я уже писала о лестнице уровней бытия.
Даже на физическом уровне есть вероятность, неопределенность, скажем, в статистической, квантовой физике. Строгое выполнение законов и обратимость времени есть в механике. В термодинамике уже присутствует необратимость времени, отсюда и энтропия.
На следующей ступени лестницы бытия, в биологии неопределенность еще выше, а в психологии и в социуме достигает максимальных размеров.
В биологии закономерности, конечно же, существуют, хотя множество факторов их может нарушать, что и создает неопределенность. Но это болезненные нарушения, сбои программы, а законы или правила неизменны. Закономерно проходят процессы мейоза, митоза, синтеза белков на рибосомах, распространение нервного импульса по аксону, выделение медиаторов в синапсах и, вообще, все жизненные процессы. Предсказать поведение любого животного для специалиста не представляет особого труда, ибо это поведение (в отличие от поведения хомо сапиенса) детерминировано.
Почему бы Вам как специалисту биологу, не сформулировать пару десятков чисто биологических законов на основе уже открытых и проверенных правил и закономерностей и тем увековечить своё имя по примеру Линнея?
Иное дело в психологии и социологии. Предсказать поведение человека, а тем более массы, толпы, сборища заговорщиков можно лишь с некоторой долей вероятности.
Как бы ни старались политологи, политтехнологи и специалисты по социологическим исследованиям, предвидеть результат предстоящих выборов президента в Украине не может никто, - слишком велика неопределенность событий в стране и мире.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так вы определитесь: у вас есть закон или есть "результаты размышлений и наблюдений философски мыслящих людей" (по-простому: бредятина)?
Плох тот закон, который можно трактовать как угодно. С этим все просто, и таки да - его можно вполне найти в литературе, в т.ч. и на просторах интернета.

Навеяло "философски мыслящими людьми":
- Например, ты дошел до Закона Гравитации?
— Я читал об этом.
— Понял ли ты его? Нет, я вижу, что нет. Вот-вот! Рассуди сам. Ты понимал его в буквальном смысле, как рассуждение о принципах действия электрических аппаратов — в той же книге. «Два тела притягивают друг друга прямо пропорционально их массе и обратно пропорционально квадрату расстояния между ними». Похоже на формулировку обычного физического закона, не так ли? Ничего подобного; таким поэтическим способом предки выразили влечение, которым движет любовь. Тела здесь — это человеческие существа, масса — это их способность к любви. Молодые в большей мере наделены этой способностью, чем старики; соединяясь, они влюбляются, но, разделенные, быстро остывают. «С глаз долой — из сердца вон». Очень просто. А ты искал здесь глубокий смысл.
Хью улыбнулся.
— Мне не пришло это в голову. Теперь я понимаю, мне еще многого не понять без вашей помощи. ("Пасынки Вселенной" Р. Хайнлайн)
Вопрос не точности закона, а вообще его исполняемости. Я же пояснил.
Некоторые законы не вполне законы, потому что выполняются лишь с некоторой вероятностью, и предсказать как будет на этот раз - нельзя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

во первых вы упорно не хотите отвечать на вопрос почему -первые 10ки тысч лет тишина-а потом набирая обороты как рванули. с чего бы? 5 % тогда еще не было?
а во вторых как это у вас бьется с естесвенностью религии для человека-и аномалии атеизма
логично же предположить что "стадо" -95 % на сквозь религиозное?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Евгений, речь не о том.
И в религии были свои подвижники на фоне инертной массы, хотя верующими были все.
Жанна д"Арк, Лютер, Августин Блаженный, Франциск Ассизский...
Просто речь идет о том, что если на сотню человек, которые, то ли безразличны, то ли колеблются в принятии решения, то ли мечутся в страхе, найдется 5 человек, согласных между собой и обладающих качествами лидера, то толпа под их руководством превращается в организованное сообщество. Не обязательно эти потенциальные лидеры проявят себя, но закон или правило (как справедливо поправил Грошик) говорит о том, что, если собралось где-то N человек, то СРЕДИ НИХ обязательно есть 5% лиц, способных принимать решения и, главное - стимулировать активные действия масс.
Вот сидит аудитория, слушает лектора. Все спокойно. Но люди не одинаковы. Среди них есть активные и пассивные, экстраверты и интраверты, умные и глупые, уравновешенные и нервозные, в общем, самые разные. И есть 5% потенциальных лидеров, в данной обстановке ничем себя не проявляющих. Но они ЕСТЬ. Всегда и везде.
Поняли теперь?
.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я конечно много раз уже повторялся "Проповедь"но все же донельзя странная у вас реакция-если выкусить середину текста:

и
очень странно! но понять то я хотел о том-а речь увы не о том..сразу вспомнил растаманские сказки Гайдука:
И на этом месте вдруг звонит телефон, и какая-то взрослая тётка спрашивает: "Гена, Костя у тебя?"
Но Гену не прёт говорить про Костю. Гена только что понял гораздо более глобальную вещь: у кошки, оказывается, не только снаружи усы! У неё ещё и внутри усы, и вообще она вся из усов, и вся вселенная тоже состоит из усов, а вернее, из голографических суперструн
Вот такая, значит, тема, и он её сплошным потоком излагает прямо в телефонную трубку какой-то незнакомой тётке.(с)
ну да ладно:

и судьба их в разной степени трагична..в лучшем случае из них сделали икону после их смерти (хорошо если естественной)
но вопрос у меня был о том -а вы не о том-вопрос у меня был что если вы напираете на "естественность" веры и аномалию атеизма-и я с другой стороны вас поддерживаю..логично предположить что эти 5 % ненормальны-но именно они то и нужны для цивилизации? ведь такой челвоек если и не атеист-то религиозный реформатор. вам не кажется что естественность религии-эта та самая инертность мира?
но совершенно не понятно почему 20 тыс. лет назад эти 5 % нефига не превращали -а сейчас чуть ли не каждое поколение потрясение основ
я опять не о том?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Аномальность атеизма в наше время для меня очевидна. Для европейски образованных и охотно мыслящих людей 19 и начала 20-го века научный фон был благоприятной средой для продвижения в их умах атеистических идей. Это было воистину передовым взглядом на мир. Казалось, что все прекрасно объясняется без вмешательства высших сил.
Но все изменилось после 50-х годов прошлого века, когда Уотсон и Крик открыли спираль ДНК, и биология выбилась в лидеры естествознания. Электронный микроскоп позволил увидеть тонкую структуру живой клетки, и, наконец, открылись те самые тайны бытия, о которых энциклопедисты 18-го века (изгонявшие Бога из научной картины мира) и помыслить не могли.
Не хочу надоедать Вам перечислением тех открытий в биологии и астрофизике, которые продемонстрировали ПОЛНУЮ несостоятельность атеистического мировоззрения. Атеизм должен постепенно (удивительно, что так медленно это происходит) остаться в прошлом.
Не важно, какая форма религии утвердится, потому что богопознание продолжается и примет такую форму, которая будет востребована общественным сознанием.

На Ваш вопрос, почему прогресс ускоряется, ответ, конечно, есть. Не у меня, а у более продвинутых мыслителей. Я воспринимаю это как факт, и правило пяти процентов, на мой взгляд, работало всегда - и в среде троглодитов и среди каннибалов, и при дворе Короля Артура.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

наслышан наслышан

а чем же эти 19 век и 20 век были так хороши для атеизма? нет про ДНК я уже понял-если вас не прошибают прямые наблюдения:
то куда уж мне! тем более что пока даже как бы даже медленно не происходит..пока как бы атеизм растет. но повторюсь вы из реального мира -мысли выводить не хотите. вам бы наоборот -мысли на мир наложить а раз нелезут-то ждем будущего..там налезут.
мне интереснее-а что там с 18, веком ? а 16 веком? а с 15 веком? там люди еще меньше знают-а мыши рождаются из грязного белья..
и что то как атеизма нету..у вас не только современность не бьется с реальностью, но и прошлое.

но вопрос был про 5 процентов..5 процентов аномалия..атеизм-аномалия ..общего не видите? а процесс по которым сейчас общество не 5+95 (как когда то) а 5+10+15+40+30.. и может 30 % инертная масса-откуда и рост-не видите? и корреляции с атеизмом не видите?
вы к примеру кто по профессии (забыл) ?
и что же говорят эти продвинутые мыслители?
(с искренним интересом) Круглый стол вмешал 150 рыцарей но это формально..одно место -Погибельное никогда не было занято. сидение рядом с Погибельным -занималось..скажем эпизодически..нет не лучшими рыцарями скорее..сложно сформулировать-ну тех кого ждала Судьба..Погибельное было занято всего один раз-на нем сидел Галахад-который вместе с Персифалем и Борсом-отыскал Святой Грааль.. но простейший подсчет показывает что 5% это 7-8 рыцарей

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.