Форум атеистов Рунета

Ну а почему? Попробуйте.
Все прошлые попытки на поверку оказывались скорее опровергающими бога и его вмешательство. Может, на этот раз подберёте что-то годное?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да ладно...
Не хочу больше об этих пяти процентах. Скучная тема.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

У меня есть три главных аргумента, которые, как я полагаю, всем уже надоели до идиосинкразии.
1. Тонкая настройка параметров Вселенной (с том числе планеты Земля)
2. Сложность живых организмов (особенно элементы кодирования информации)
3. Вспышка разума в теле животного, сверхприродная сущность человека.

И кроме этих главных, много разных, в том числе раскрывающих главные. Но все это уже неоднократно обсуждалось, опровергалось и высмеивалось.
Стоит ли продолжать? Ваши мнения я знаю.
Признаюсь, что с интересом поговорила бы с Ивой. Мне очень нравится все, что она пишет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ок. Посмотрим на них.
1. Тонкая настройка есть. Но не на человека. Вселенная - это огромный генератор черных дыр, почти идеальный, но такой где в 99,99999999999...% места человек быстро погибнет, если вообще сможет там когда-то оказаться. Такой мир трудно объяснить творцом. Помните Деграсса Тайсона и его выступление " Тупой замысел"?
Тут уж антропный принцип гораздо лучше выглядит.
2. Сложность таки излишняя. А разум так не работает, разум все делает максимально рационально, как можно проще. Пример с генкод я вам разбирал. Это никак не объяснить "программистом". (Если только "программистом-обдолбышем", но это уже не про разум.)
И таких примеров излишней и нерациональной сложности море везде: апоптоз, транскрипция и трансляция эукариот, и прочее, и прочее. Все это "машины Голдберга". Разумно ли это:

Да и ради планеты "одна штука" никто галактик не делает, если он в здравомыслии уме. Это излишне, да и опасно для планеты.
3. Никакой вспышки банально никогда не было. У нас отличия количественные, а не качественные, как любят лекторы подчеркивать. Да и эволюционно разум развивался очень долго и неравномерно, то есть очень долго - сотни миллионов лет было то шаг вперёд, то два назад, то наоборот. В некоторых линиях произошла цефализация, довольно немногих. Среди них оказалась и наша приматная, всего-то. И в ней есть подвижки к разуму и отступления. У природы много выигрышных стратегий и фич, а вот для "дизайнера" это метание выглядит шизофренически.
(+ У этологов есть такое выражение "нечеловеческие животные". Так и говорят: "Разум нечеловеческих животных", "Мораль у нечеловеческих животных" и т.д. Это все животные, за исключением нашего вида для ныне живущих. (Или за исключением всех видов людей как вымерших, так и последнего чудом не вымершего - нашего, если в целом.)
Так вот, непонятно, почему они все - природные, а мы - надприродные. Это ввзывает этические проблемы ныне: а убивать ли корову? У нас нет этических проблем с креветками и мидиями, обычно. Ну, поймал да съел. Они довольно неразумны. И ок, пока у нас слепая эволюция - с нее не спросишь. Но творец? Он зачем делал умную пищу с эмоциями? )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

а детализация тут не слишком важна. Тут достаточно показать что вы мыслите вопреки реальности. по вашим тезисам должно быть чем дольше знаний о мире-тем меньше атеизма, смотрим реальность - и видим что наоборот
тут уже лучше не спорить-а сказать вам "выйди из класса и подумай получше"

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Так это не аргументы, поскольку они сами нуждаются в доказательстве.

_________________
Христос воскресе!

Рассмотрим две альтернативные картины мира. А — сотворенную Вселенную и Б — Вселенную, образовавшуюся случайным образом.

А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.

Б. Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из хаоса флуктуаций какого-то неведомого квантового поля, и сам был бы носителем этого хаоса, он не имел бы той тщательной настройки мировых констант, которые необходимы для существования разумной жизни — потому что в этой жизни никто не был бы заинтересован (ну нет у природы такого стремления), он не имел бы разумной упорядоченности — потому что за ним не стояло бы никакого творящего Разума, принципа, конечной цели и, соответственно, не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.

Насчет избыточной сложности можно поговорить отдельно. На конкретных примерах. Но в общем могу заметить, что наш мир несовершенен. Это ИМХО одна из многих попыток сотворить совершенный мир. В ИДЕЕ , как сказано в первой главе Книги Бытия Бог задумал идеальный мир, где все «Хорошо весьма». Однако при воплощении этой идеи возникли трудности из-за особенностей материи. Возможно (!) в материи стремление к хаосу оказалось чрезмерным. На самом деле это никому не известно, и можно лишь строить предположения.
Поэтому в конце истории Земля погибнет, Вселенная, исчерпав свои возможности, распадется на составляющие её элементы и погрузится в небытие, ожидая нового воплощения, в котором, возможно, и человеческий опыт постижения и научного анализа бытия будет использован Творцом.
В Библии эта мысль представлена как проклятие, наложенное Богом на Землю, когда Он убедился, что имеется изъян в сотворении. И Вселенная начала разрушаться, что и было впоследствии описано законом энтропии. Но люди на Земле остались. Их способность к разумному творческому мышлению, богопознанию и постижению тайн бытия сохранилась.

О сверхприродной сущности человека и жизни как таковой.

Из книги Ильи Пригожина «Порядок из хаоса»
По Шталю, универсальные законы применимы к жи­вому лишь в том смысле, что они обрекают все живое на смерть и разрушение. Материя, из которой состоят живые существа, настолько хрупка, настолько легко поддается распаду, что, если бы ею управляли только универсальные законы физики, то она ни на миг не могла бы противостоять разложению и тлену. Если же живое существо вопреки общим законам физики вы­живает (сколь ни коротка его жизнь по сравнению со сроком жизни камня или какого-нибудь другого неоду­шевленного предмета), то происходит это потому, что оно несет в себе «принцип сохранения», поддерживаю­щий гармоническое равновесие строения и структуры его тела. Поразительная долговечность живого тела, если учесть необычайную хрупкость составляющей его материи, свидетельствует, таким образом, о действии «природного, перманентного, имманентного принципа», особой причины, не имеющей ничего общего с законами неодушевленной материи и оказывающей непрестанное сопротивление не прекращающемуся ни на миг разру­шению, неизбежно проистекающему из этих зако­нов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

легко заметить что у нас как раз такой мир сам по себе вдруг “вынырнул” из хаоса флуктуаций -видоизменившись из вечного
а константы легко объясняются "наоборот" были бы иные константы не было бы жизни, не было бы разума-никто не набирал бы эти строки
любое случайное событие когда оно уже произошло-если объявить его Целью-будет иметь ничтожную вероятность
к примеру если бы кто то в начале эры считал вероятность именно вашего рождения-она была бы ничтожной и нереальной

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Палеонтология: Как появилась жизнь? Катархей / Архей. Станислав Дробышевский
https://www.youtube.com/watch?v=hHHYUBp9ImA&t=17s

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Версия для Сестры Милосердия?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг