Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Две эпохальные мистификации. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4601 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Евгений Анатольевич [ 29 окт 2018, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Сестра милосердия писал(а): выглядел бы так Мир, сотворённый Богом, выглядел бы как угодно, поскольку у всемогущего Бога нет необходимости творить мир таким или другим — Он свободен. Поэтому любой наблюдаемый мир может быть сотворённым Богом. Ему же было угодно сотворить тот мир, в котором мы живём. И, о чудо! Мир, который не сотворён и не поддерживается Богом, может существовать лишь в узких рамках набора физических закономерностей, но именно такой мир мы и наблюдаем. Поскольку же у Бога не было необходимости творить именно такой мир, но Он и не ограничен в своём творчестве, то наш мир мог быть сотворён Богом. Однако данное утверждение не выводится с необходимостью из свойств мира, а Бог по-прежнему остаётся предметом веры. Я спас веру! И вера спасёт меня! |
Автор: | Groshik [ 29 окт 2018, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Цитата: А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом. Тут все нелогично. Как раз сотворенный-то мир и должен выглядеть как будто он такой был всегда, никакого развития мы видеть не должны. Сотворенный - нередуцируемый. Откройте капот машины - видите намек на паровой двигатель? И я нет. И в фарах что-то ничего от керосиновых ламп не прослеживается. И даже компановка шасси не похожа на первые автомобили, с их цепными передачами и тремя колесами. Автомобиль похож на сотворение, а мир совсем нет. И как раз наш мир совсем не выглядит рациональным, а сотворенный должен бы. Но вот эта рациональность совсем не обязательно должна выражаться на языке математики. Мощность двигателя не обязана быть пропорциональна массе машины. Сотворить можно любую. А мир совсем не такой, например, масса завязана на тяготение через G и никак иначе. Самое смешное - это запрограммированность на создание космических объектов. А нахрена они вообще нужны? Черные дыры, сверхмассивные звёзды, белые карлики, квазары и туманности? Это просто нерациональный мир, в нем жизнь случайна и затеряна где-то фиг знает в какой дыре. Если бы мир был рационально создан, он был бы похож на то, что мы наблюдаем из сотворенного людьми. Что-то типа такого, с минимумом излишеств и очень функционального: Вот тут - сотворение, заточенное под жизнь. И можно даже сказать, какую именно. А вот это - нет: Всегда удивляла идея подогнать бога под мир, а не наоборот. Ничего, что получается всегда безумный бог? |
Автор: | Сестра милосердия [ 29 окт 2018, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Groshik писал(а): Цитата: Палеонтология: Как появилась жизнь? Катархей / Архей. Станислав Дробышевский Версия для Сестры Милосердия? На удивление примитивная и в то же время сумбурная лекция. И того не знаем, и это не известно, причем, в самых важных сущностных аспектах. По сути о том, как появилась жизнь, ничего не знаем . Зато стандартные представления преподносит с таким апломбом, будто другого мнения быть не может. Об РНК-мире небрежно буркнул что-то. Впервые в жизни в оценках поставила "минус". |
Автор: | Сестра милосердия [ 29 окт 2018, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Groshik писал(а): Как раз сотворенный-то мир и должен выглядеть как будто он такой был всегда, никакого развития мы видеть не должны. Сотворенный - нередуцируемый. Откройте капот машины Машина тут не при чем. Материя возникает из небытия с тонкой настройкой параметров, закономерностями взаимодействий и программой развития. Ясно, что не сама собой. Это наша Вселенная, наш мир. Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи. Groshik писал(а): И как раз наш мир совсем не выглядит рациональным, а сотворенный должен бы. Но вот эта рациональность совсем не обязательно должна выражаться на языке математики. Но в нашем мире это так. И не случайно! Groshik писал(а): Самое смешное - это запрограммированность на создание космических объектов. А нахрена они вообще нужны? Черные дыры, сверхмассивные звёзды, белые карлики, квазары и туманности? Это просто нерациональный мир, в нем жизнь случайна и затеряна где-то фиг знает в какой дыре. Если бы мир был рационально создан, он был бы похож на то, что мы наблюдаем из сотворенного людьми. Признайтесь честно, что в существование ЧД, которых никто не видел и которые представляют собой теоретические построения, следующие из ОТО, Вы верите. А зачем сотворена такая масса космических объектов, мы не знаем, как не знаем ничего о происхождении жизни. Зато знаем, что среди этой массы должна быть хотя бы одна планета, пригодная для существования жизни и разума, и ради этого создано всё остальное. Человеческие технологии рациональны? В какой-то степени. Но в них заключена опасность самоуничтожения. |
Автор: | sergey [ 29 окт 2018, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Сестра милосердия писал(а): Материя возникает из небытия с тонкой настройкой параметров, закономерностями взаимодействий и программой развития. Ясно, что не сама собой. Вам ясно, нам нет.Сестра милосердия писал(а): Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи. Мы не знаем, а вы откуда знаете?
|
Автор: | Сестра милосердия [ 29 окт 2018, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
sergey писал(а): Сестра милосердия писал(а): Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи. Мы не знаем, а вы откуда знаете?Справедливое замечание. |
Автор: | Groshik [ 29 окт 2018, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Цитата: На удивление примитивная и в то же время сумбурная лекция. А это и не лекция. Это разговор какой-то, там "галопом по европам" и немножко неверно, но в несущественных деталях, вообще-то. Типа, "версия для чайников". Но вы-то уже Никитина закончили читать? Или "По сути о том, как появилась жизнь, ничего не знаем"? |
Автор: | Евгений [ 29 окт 2018, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Groshik писал(а): А это и не лекция. Это разговор какой-то, Скажем так-мне было интересно как Сестра отреагирует -на свою систему подачи материала в режиме "Проповедь" реакция как говорится -без комментариев |
Автор: | Groshik [ 29 окт 2018, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Цитата: Материя возникает из небытия с тонкой настройкой параметров, закономерностями взаимодействий и программой развития. Ясно, что не сама собой. Наоборот. Вот любое отклонение от "закономерностей взаимодействий" - это "ясно, что не само собой". А если его нет - это природа. Да и с "программой развития" в нашем мире стохастических процессов крайне плохо. Цитата: Раньше были другие миры, о которых мы ничего не знаем, кроме того, что это всегда конгломерат духа и материи. Хрена себе... Статья уже в "Science"? Цитата: Но в нашем мире это так. И не случайно! В вашем воображаемом что ли? В нашем реальном рациональности не видно совсем. Цитата: Признайтесь честно, что в существование ЧД, которых никто не видел и которые представляют собой теоретические построения, следующие из ОТО, Вы верите. А зачем в них верить, если они наблюдаемы? Вот недавно опять была статья на "Элементах" об обнаружении черной дыры. Они таки да: 1) следуют из теории 2) имеют наблюдаемые последствия. Это вам не бог, который из пальца высосан и никак не проявляется.Цитата: А зачем сотворена такая масса космических объектов, мы не знаем, как не знаем ничего о происхождении жизни. Есть логически непротиворечивое мнение: низачем. Ни цели, ни смысла. Собственно, и с жизнью так же (а мы об этом всё-таки кое-что знаем, и довольно немало).Цитата: Человеческие технологии рациональны? Они рациональны почти всегда, есть исключения из области "по приколу" - но это все равно лучше и рациональней, чем у вашего бога. Там как-то так "рационально" (осторожно, RED21 - 18+). И технологии в плане самоуничтожения не хуже природы: там точно все рано или поздно уничтожается. А с технологиями у нас есть шанс, они нас уже не раз спасали.
В какой-то степени. Но в них заключена опасность самоуничтожения. |
Автор: | Евгений [ 29 окт 2018, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Две эпохальные мистификации. |
Цитата: Утро последней субботы каждого месяца старый колдун Ефрем Нехорошев встречал в неизменно дурном настроении, а с обеда, по обыкновению, уходил в запой.Однако с властями тоже не поспоришь: согласно закону о благотворительности, четыре часа в пользу неимущих велено отдавать безвозмездно. (с) Портрет кудесника в юности
Следующий, пожалуй, был и впрямь неимущ: дикорастущая борода, сандалии на босу немыту ногу, жёваные брючата, неглаженая рубаха навыпуск. Жена ушла, с работы выгнали, пенсии не предвидится. Малый джентльменский набор. – Будет ли разгадана тайна этрусской письменности? – с трепетом осведомился он. – Нет. Поражённый категоричностью ответа ходок вздернул всклокоченную бороду и недоверчиво воззрился на кудесника. – Не было у них письменности, – вынужден был пояснить тот. – Стыдились они этого, стеснялись… Народы-то вокруг грамотные, культурные! Ну вот и писали твои этруски белиберду всякую греческими буквами: дескать, тоже, мол, не лыком шиты… Ещё вопросы есть?.. Давай следующего, Глеб… – Я насчёт Тунгусского метеорита… – испуганно предупредил розоволикий лысеющий блондинчик. – Понято, – кивнул Ефрем. – Значит, так… В латиноамериканской пустыне Наска выложены из камней рисунки… причём такие огромные, что смотреть нужно с самолета… или, скажем, с орбиты… – Простите, а при чём тут… – Ты не перебивай, ты слушай… Рисунки эти на самом деле мишени. Тунгусский метеорит – промах. Сейчас перезаряжают… Следующий! Тут в прихожей случилась некая суматоха, давка, толкотня – и дверь распахнулась, явив в проеме того самого посетителя, которому типа хотели акции впарить В чём смысл жизни? – выпалил он с порога. – Чьей? – Моей! – Отсутствует. Следующий… |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |