Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 11:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Беда всех этих принципов научного познания в том, что наука прекрасно обходилась и без них. Вообще, научный метод довольно прост и существует со времён Галилея и Ньютона. А Поппер - это ж середина XX века. И вот когда сейчас говорят, что "как же наука без философского обоснования" - да запросто.
Это, разумеется, не означает, что философия науки вещь ненужная или ей можно пренебречь. Но и считать, что без нее науки не будет - это неверно. Наука прекрасно обходилась и без "рефлексии о самой себе", как Е.А. эту область называет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Так и господин Журден отлично говорил прозою, не зная, что это так называется.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Слабый пример. Скорее речь о том, что и поэты неплохо стихи писали, не зная о ямбах и хореях.
Таки да, поэты нужны филологам, а не филологи поэтам. Наука нужна философии науки, а не наоборот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Однако ученые очень любят пользоваться такими, в общем-то, философскими обобщениями, как бритва Оккама, принцип Поппера и даже теорема Гёделя - научная, но с большим философским подтекстом, так что философы её полюбили, как и понятие энтропии, привязав его к древнейшим размышлением о Хаосе и Порядке в мироздании..
Дело, мне кажется, в другом.
А именно, в потребности человека в философских обобщениях, в построении индивидуальной картины мира, в стремлении увидеть за завесой материи каркас объединяющих всё универсалий.. Ведь открыть или усвоить частные истины легче, чем объединить их в единое целое.
Это в генах, это от Бога, и объяснить такую потребность не просто. Она как бы не укладывается в обыденное сознание. ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ.
А зачем её любить, если для обыденной жизни достаточно практической жилки?
Но любовь это нечто, с чем приходится жить. Если она есть, с этим ничего не поделаешь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Слабый пример. Скорее речь о том, что и поэты неплохо стихи писали, не зная о ямбах и хореях.
.

В подражание Евгению, умеющему ко всему подобрать цитаты:

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом

А.С. Пушкие о Е.Онегине.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 06:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом

А.С. Пушкие о Е.Онегине.


Пусть помнят стиляги и монстры,
Как, дверь запирая на крюк,
Ношу я свободно и просто
Поношенный ямба сюртук.

Пусть те, кто не знает России,
Увидят меня за столом
В портах амфибрахия синих,
С нахмуренным гневно челом.

Извечный противник модерна,
Я с классикой с детства дружу.
С тех пор я спокойно и верно
В галоше хорея сижу!
(с) Иванов

поэзия кстати -хороший пример, ведь развилась она конечно из религии при отсутствии письменности, людей наверное очень удивляла возможность на порядок улучшить запоминаемость + одним текстом рассказать сразу а двух, трех вещах..
говорят Втехий Завет-на языке оригинала не менее поэтичен чем Илиада-а вы туда всякие новшества пихаете :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Последний раз редактировалось Евгений 13 ноя 2018, 07:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я не понимаю он так глупо при всех реалиях, что не видит очевидной ошибочности своей гипотезы, или он упрямый лицемер, не желающий это признавать?
Ведь если научную гипотезу и ее противники при достаточном обосновании должны признавать. Он же вроде и не верующий?


хороший аргумент-от "не могу себе представить" у Чехова такой метод мышления хорошо описан:
РАССКАЗ СТАРШЕГО САДОВНИКА-(с) выборочно:

Цитата:
денег не брал, и, странное дело, когда у него умирал пациент, то он шел вместе с родственниками за гробом и плакал.
И скоро он стал для города так необходим, что жители удивлялись, как это они могли ранее обходиться без этого человека. Их признательность не имела границ. Взрослые и дети, добрые и злые, честные и мошенники — одним словом, все уважали его и знали ему цену. В городке и в его окрестностях не было человека, который позволил бы себе не только сделать ему что-нибудь неприятное, но даже подумать об этом. Выходя из своей квартиры, он никогда не запирал дверей и окон, в полной уверенности, что нет такого вора, который решился бы обидеть его. Часто ему приходилось, по долгу врача, ходить по большим дорогам, через леса и горы, где во множестве бродили голодные бродяги, но он чувствовал себя в полной безопасности.
И этот человек, который, казалось, своею святостью оградил себя от всего злого, доброжелателями которого считались даже разбойники и бешеные, в одно прекрасное утро был найден убитым. Окровавленный, с пробитым черепом, он лежал в овраге, и бледное лицо его выражало удивление. Да, не ужас, а удивление застыло на его лице, когда он увидел перед собою убийцу. Можете же представить себе теперь ту скорбь, какая овладела жителями города и окрестностей. Все в отчаянии, не веря своим глазам, спрашивали себя: кто мог убить этого человека? Судьи, которые производили следствие и осматривали труп доктора, сказали так: «Здесь мы имеем все признаки убийства, но так как нет на свете такого человека, который мог бы убить нашего доктора, то, очевидно, убийства тут нет и совокупность признаков является только простою случайностью. Нужно предположить, что доктор в потемках сам упал в овраг и ушибся до смерти».
Но вдруг, можете себе представить, случай наводит на убийцу. Увидели, как один шалопай, уже много раз судившийся, известный своею развратною жизнью, пропивал в кабаке табакерку и часы, принадлежавшие доктору. Когда стали его уличать, он смутился и сказал какую-то очевидную ложь. Сделали у него обыск и нашли в постели рубаху с окровавленными рукавами и докторский ланцет в золотой оправе. Каких же еще нужно улик? Злодея посадили в тюрьму. Жители возмущались и в то же время говорили:
— Невероятно! Не может быть! Смотрите, как бы не вышло ошибки; ведь случается, что улики говорят неправду!
Обвиняемый! — обратился главный судья к убийце. — Суд признал тебя виновным в убийстве доктора такого-то и приговорил тебя к...
Главный судья хотел сказать: «к смертной казни», но выронил из рук бумагу, на которой был написан приговор, вытер холодный пот и закричал:
— Нет! Если я неправильно сужу, то пусть меня накажет бог, но, клянусь, он не виноват! Я не допускаю мысли, чтобы мог найтись человек, который осмелился бы убить нашего друга доктора! Человек неспособен пасть так глубоко!
— Да, нет такого человека, — согласились прочие судьи.
— Нет! — откликнулась толпа. — Отпустите его!


что до самого Фоменко-помню хорошо Данилевский сказал-было мол интересно послушать математика об истории-мол я вот историк иу меня тоже много идей по математике-к примеру почему 8/2=4? если 8 делить на два поперек будет два нуля т.е. ноль, а если вдоль то две тройки-т.е.6

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Groshik писал(а):
Наука нужна философии науки, а не наоборот.

Может быть, философии науки наука и нужна, но вот философии самой по себе не нужно ничего, кроме мышления. Философия - это мышление мышления.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ради мышления :) ведь крайне глупо просто прибивать полку к стене гвоздем..можно взять молоток и забить гвозди во все поверхности под всем углами 6)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Однако ученые очень любят пользоваться такими, в общем-то, философскими обобщениями, как бритва Оккама, принцип Поппера и даже теорема Гёделя - научная, но с большим философским подтекстом, так что философы её полюбили, как и понятие энтропии, привязав его к древнейшим размышлением о Хаосе и Порядке в мироздании..
Не. Как раз в процессе все получается интуитивно. Это потом, когда надо будет кому-то обосновать как же это они так додумались - тогда и пригодится методология науки. А в процессе о ней никто и не думает, даже удивятся: "Какой, в Поппера, Оккам? Это-то тут при чем?"
Это примерно как вы, размышляя, не вспоминаете: "Так, применим закон исключённого третьего." Post factum - почему бы и не проверить, так ли уж все рационально. Но только "пост".

Кстати, здесь есть тоже философская тема. Не очень давно читал какую-то методологическую штуку, там как раз этот вопрос и поднимался: по-видимому, сам учёный не может сказать, как именно происходит приобретение нового теоретического знания. Как вы не можете объяснить, почему идя из церкви зашли в магазин, скажем.
Мы многое делаем интуитивно.
Цитата:
А именно, в потребности человека в философских обобщениях, в построении индивидуальной картины мира, в стремлении увидеть за завесой материи каркас объединяющих всё универсалий.. Ведь открыть или усвоить частные истины легче, чем объединить их в единое целое.
Это в генах, это от Бога, и объяснить такую потребность не просто. Она как бы не укладывается в обыденное сознание. ЛЮБОВЬ К МУДРОСТИ.
А зачем её любить, если для обыденной жизни достаточно практической жилки?
Как раз недостаточно. И единственная функция философии, по-моему - мировоззренческая. Все мы философствуем, плохо ли, хорошо ли... и независимо от нашего отношения к философии.
Человеку нужен фон, в котором он действует. От этого зависит везти ребенка с ДТП крестить, либо срочно набирать 112. Перекресток освятить или осветить. Благородные арии против безбожных орд варваров или спасти Родину-мать от фашистской нечести. Ну и т.д.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB