Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Зачем Герасим утопил Муму
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=4612		 Страница 2 из 2
Автор:  Groshik [ 02 ноя 2018, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
Цитата:
Бог для Авраама дороже всего. И Он был и будет для Авраама дороже всего.
И Бог сказал Аврааму, что размножит от него народ. И Авраама верил Ему. Верил в годы бездетности, в годы скитаний по чужим землям, в годы, когда язычники вокруг родали по куче детей. И даже теперь, когда Бог простл кажется противоположное Своему же обещанию - Авраам верил Ему. Потому что нет ничего дороже Бога у Авраама.
Кстати, соглашусь. У Авраама был выбор, а у Герасима формально ни одного положительного исхода не было.
Поэтому за Герасима как-то переживается, а за Авраама - нет. Авраам свободно выбирает поведение отморозка, Герасим - от отчаяния.
Автор:  Евгений [ 02 ноя 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
у Герасима тоже не было выбора, люди часто помнят что Авраам -мифический персонаж, а Герасима-видят реальным крестьянином :)
Герасим столь же подчинен сюжету как и Авраам правилам мифа
Автор:  Groshik [ 02 ноя 2018, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
Ну, в этом смысле - да. ) У персонажа выбора нет по-определению.
Автор:  Евгений [ 02 ноя 2018, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
Groshik писал(а):
Ну, в этом смысле - да. ) У персонажа выбора нет по-определению.

у автора-тоже выбор не бесконечное число. автор связан созданным им же сюжетом
Автор:  Миклован [ 19 ноя 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
teist писал(а):
А Муму... да нет тут никаких аналогий. Хотел просто автор показать бесправие и немость угнетенного народа, вот и выдавил слезу у читателя, причем довольно чернушным методом.

Да может быть, он ничего такого и не хотел показать. Допускаю, что он просто рассказал о каком-то реальном, известном ему случае. Немота (в сочетании с глухотой или без таковой) была тогда не редкостью - обычно после перенесенной в детстве скарлатины, кори или краснухи. Так что никакой это не символ, а вполне жизненный факт. А такому кем быть? Это в современное время один такой глухой смог стать достаточно квалифицированным работником (был такой, Алёка-глухой пень, рассказывал я по-моему тут уже).
И что одинокий несчастный человек ищет себе утеху - это тоже психологический факт, на примере бомжей уж я насмотрелся - каждый из них, при малейшей возможности, заводит себе собаку. Впрочем, как-то, сильно избитый нациками, попал в травму бомж, из ферганских беженцев ("Я же им говорил: "Я русский, за что вы меня? - Молчи, говорят, ты позоришь честь русского человека. Настоящий русский должен умереть, по возможности геройски, убив хотя бы одну нерусь - а не бомжевать"). У него была ручная белая крыса. Бедняга так боялся, что ее могут убить, или что сбежит, пришлось уж лично ему гарантировать, что в стеклянный ящик без крышки ее сунем и рядом с его койкой поставим.
Нет-нет, я не хочу слезу выдавить, просто рассказываю реальную историю. Одинокие старики иногда то же самое, заводят себе животных, притом из бродячих - "таких, как сами". А попав в больницу, больше беспокоятся не о себе, а свое зверике - как там, кто будет кормить, и т.п. И это вполне нормально.
Евгений писал(а):
Исаак у Авраама есть, а вот Бога У Авраама -нет...это у Бога -есть Авараам. точно так же как у барыни-есть Герасим

Зато Герасим с его собакой "друг-дружкины". Как говорил про себя и крысу тот бомж («И у меня никого нету, и у нее вот тоже. Я ее в мусорнике еще крысёнком подобрал. Наигралсч кто-то да выбросил, в банке стеклянной с крышкой. А так мы вроде как друг-дружкины. И легче обоим»)
sergey писал(а):
Не понять верующему, что поведение бога гнусно, не вмещает сердце.

Да время тогда такое было, оно и в Библии отразилось, и в античных пьесах("Проткни себе шилом руку, и поверю, что ты готов быть храбр до конца - была такая античная пьеса, "Гармодий и Аристогитон"). Спартанцы например заставляли новобранцев толкать дерево - толкай и толкай, раз приказано, и до тех пор, пока приказание не отменят. Аналогично могли приказать нанести себе то или иное повреждение. Да и не то ли самое же делает герой другой античной пьесы, Муций Сцевола - добровольно и демонстративно.
Автор:  Несвятой Дух [ 19 ноя 2018, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
teist писал(а):
Оно гнусно для бесов. Для них все благое гнусно и отвратительно.

Да, для вас, конечно, не гнусно. Ни эта сцена, ни оправдание убийств по воле божьей и порицание милости без его воли. И с чего Вы взяли, что атеисты не могут этого понять? Можем. Другое дело, воспринимать подобную гнусь в качестве ориентира. Вот поэтому я, например, против поползновений ваших пастухов в школы, тем более в детские сады. Считаю, что за это надо сажать, и колонии поселение будет недостаточно. Ибо "мораль" ваша гнила, и Вы лично сейчас опять это продемонстрировали. Лучше уж бесами быть, чем такими как вы.
Автор:  Евгений [ 19 ноя 2018, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
Миклован писал(а):
Да может быть, он ничего такого и не хотел показать. Допускаю, что он просто рассказал о каком-то реальном, известном ему случае. Немота (в сочетании с глухотой или без таковой) была тогда не редкостью - обычно после перенесенной в детстве скарлатины, кори или краснухи. Так что никакой это не символ, а вполне жизненный факт.
откуда такая тяга и стремление помещать реализм в основу худ. литературы? сначала автор создает основную мысль или идею-потом строит фабулу-потом сюжет-по канонам (от завязки до развязки). может в качестве питательной среды-на любой из этих фаз-использоваться реальный случай? да сколько угодно! только это именно что питательная среда-подчиненная основной идее. вон даже "граф монте-кристо" если верить русскоязычным источникам-построен на достаточно кровавой истории откинувшегося с зоны человека :) но вопрос не в том насколько сильно Дюма исказил реальный случай-а втом что он ег оне исказил -а разобрал на части -и собрал под свою мысль. это кстати тоже довольно религиозное произведение-ведь мало кто задумывается что Монте-Кристо вовсе не название острова-это Гора Хиристова т.е. Голгофа. основная идея романа в том как Иисус умерев и воскреснув-пришел чтобы посмотреть как живут его апостолы -с Марией Магдалиной-и потом судить и воздать :)
Тургенев не чем не хуже Дюма..библейские сюжеты вообще волную писателей-вон у Блока-все проходили поэму "Двенадцать"-по сути рассказ про то как апостолы убили Марию Магдалину :)



Цитата:
Нет-нет, я не хочу слезу выдавить, просто рассказываю реальную историю. Одинокие старики иногда то же самое, заводят себе животных, притом из бродячих - "таких, как сами".
нашли блин бомжа или старика! Тургенев показал-самый многочисленный класс Руси-основу так сказать-средний класс того времени. а что немой-так это не краснуха. это такой уж у нас народ

Цитата:
, Муций Сцевола - добровольно и демонстративно.
поступок Муция-имеет тот же смысл что поступки самурев ,камикадзе, викингов..показать остуствие страха смерти и боли-и парализовать страхом волю противника. а это не -то
Автор:  Игнатка [ 19 ноя 2018, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зачем Герасим утопил Муму
Извините, что вмешиваюсь, но есть такая книжка -- "История девяти сюжетов", где всё рассказывается. Конец реальной истории Тургенев изменил. У матери Тургенева действительно был глухой дворник, который завёл было собаку, но тот от барыни всё-таки не ушёл.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/